ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3610: 匿名さん]

仮に地震で倒壊したとしてもホワイトウッドの耐久性、耐候性などには一切触れられない不思議。癒着って怖いですね。施主もネットだけでなく色々な方法で事実を知らないと後悔します。

[3611: e戸建てファンさん]

>>3608匿名さん
使ってますよ。15年で建て替え予定なので安く仕上げてありますよ。15年経てば子供も独立しますし、エコキュート等住設機器や屋根外壁などの入れ替えメンテナンス時期なので夫婦二人で住める平屋の家に建て替えちゃった方が手っ取り早い。ライフスタイルも変わりますから最低２回位は建てた方がいいですよ。

[3612: 匿名さん]

>>3611 e戸建てファンさん
平均寿命も延びてます。2回目の家に住んでいる間にホワイトウッドが朽腐菌にやられないよう気を付けて下さい。

[3613: e戸建てファンさん]

>>3612さん
個人の考え次第ですよ。住設機器などどんどん新しいのが出て来ますから、高耐久素材を使って古い家に長く住むのも良いかも知れませんが、新しく便利になった物を取り入れてそれに合わせた設計で建て替えた方がより快適ですよ。
付加断熱などして結露対策などはしてますけどね。

[3614: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/res/3514-3613/
築8年、欠陥とは言え、コップ1杯程度の漏水で200～300万円の損害。

[3615: 匿名さん]

新築で2回目の建替えなら60代以降になるでしょう。若い時と違い2度の引越しは大変と思いますよ。便利な場所に土地から買って引っ越すならよいのですが。他にも建売だと再建築不可地域の罠にも気をつける必要があります。

[3616: 匿名さん]

2度建てるのは合理的にも思えるが、建売レベルの家で生活しなければならないということ。
高水準の家で生活したことのある人間に耐えられるかどうか。まあ人それぞれ。

[3617: 匿名さん]

よく賃貸と持ち家の比較なんて話があるけど、賃貸は所詮賃貸の中身でしかない。建売も住宅の水準としては平均以下。だからといって、坪単価80万クラスのHMの家を2度建てれば、建物本体で軽く6000万以上はかかる。生涯を住宅ローンに捧げるのがオチだよ。

[3618: 匿名さん]

ウチの親は今度は４軒目。人それぞれの懐具合で納得できる家を
建てれば良いのではないかな。子供は一軒づつもらえるし。

[3619: 匿名さん]

>>3618 匿名さん
>>3617 匿名さんが一般論だよ。

[3620: 匿名さん]

要するに土地代抜いたら建物って１千万くらいじゃないのって建売は
そもそもが超安いんだから、HWで長持ちしなくてもそりゃ仕方ないって事ですね。

でも坪８０万もする何処ぞの注文住宅でそれじゃ、確かに酷い話です。

[3621: 匿名さん]

建売でよく建て替えれば良いなどと言う話があるが、それは土地が40坪以上あるような郊外の建売だけ

首都圏に多い土地が30坪に満たないような建売は殆どが建て替え困難
もともと隣地に足場組んだり隣家を足場にして建ててある

自分の敷地に足場を組めば家は異常に小さくなる
内側からの施工をしてくれるハウスメーカや工務店はあるが何割増しもの追加費用で使える建材も限られる
ローコストメーカにいたっては断るところが多い

建て替えの隣地使用の協定がある地域でも
ガス給湯器やカーポート設置されてる場合が多く
相手の都合もある話で実際には協定は意味をなしてない

結局、30坪以下の小さな建売は
割高なリフォームでお茶を濁してるのがほとんど
小さな建売で2000万以下で建て替えなんて話は夢物語

[3622: e戸建てファンさん]

>>3615さん
60以降と限らず、その前にでも再新築は可能ですよ。土地も余ってますので問題ないと思います。今現在杉材を使った家を両親に住まわせて、悪評高いＷＷは実際どうなんだろうと思い試しに新築してみました。あとは遊びで総ヒバ造りの離れを作りました。みんな木造軸組みで両親家と離れは24Kグラスウールとカネライトフォームの断熱、ＷＷの家はアイシネンを使い、換気は皆全熱１種です。これからどんな劣化具合を見せるか楽しみですね。

[3623: 匿名さん]

杉はやめときなさい

[3625: 匿名さん]

追加で10万前後も出せば、構造材は桧集成材などにできる。よほど予算が厳しいローコスト以外では、ホワイトウッドを選ぶ理由など無い。構造材を選べないハウスメーカーや工務店は論外です。

[3626: 匿名さん]

>>3625 匿名さん
同意。

[3627: 匿名さん]

別に人の家の構造材にうんぬん言ってもどうしようもない。

杉、桧といっても辺材は弱い。
桧しかなければシロアリは桧を食うよ。

実際、ホワイトウッドが使われれ　３年以上は経過している。
ほとんどの家でホワイトウッドが使用されていても家が潰れた
という社会問題がない。
洪水、地震、等の倒壊した家の調査は行われておりホワイトウッド
に言及したものを見たこともない。

価格の勝負で国産材が負けているのなら、材木店が儲けようと国産材
を高い値で売ろうとしてるからじゃないの。
外材は、船舶による運送、防虫処理を施してる。
それでも国内運送、防虫委処理しない国産材より安いとは驚き。

ローコストを売りにしているレオハウス、土台桧、柱桧でもすごく安い。
本当は桧は安く提供できるのに材木店が価格を上げているのでは・・・。

[3628: 匿名さん]

檜もビンキリ

[3629: 匿名さん]

>ローコストを売りにしているレオハウス、土台桧、柱桧でもすごく安い。

ホワイトウッドの構造材の家は、もっとローコストってことだね。
高価なHMの多くも構造に限ればローコスト並み。

[3630: 匿名さん]

安い檜が安心かって言ったら疑問だけどね
シロアリには強いがそれ以外は？っていう
無垢材であれば安価になるほど割れや節入りの可能性が高まり強度の面に影響がでる
集成材でも接着剤のグレードが低かったりね

ホワイトウッドでも十分な加圧注入の防蟻がされいるものと表面だけのものでは大きく違う

結局はトータルで評価しないとダメ

[3631: 匿名さん]

ホワイトウッドみたいな物は防蟻しようが何しようがゴミ材にかわりない

D1樹種を使っても大した価格差ではない
一坪たかが数千円

金が無くてそこまで費用を抑えないとならないなら仕方ないが
坪単価80万以上出してホワイトウッドなら
ぼったくり以外の何物でもない

[3632: 匿名さん]

>檜もビンキリ

JAS桧集成材なら問題なし。JASスプルース(ホワイトウッド)との比較で劣る点は無し。

[3633: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
木造屋が価格を吊り上げてなどいないだろ

木材は基本的には市場でセリにかけられた物が流通してる
流通価格には相場があり、高い値段付けても相手にされない

スーパーがキャベツの値段を吊り上げてると言ってるのと同じ

そもそも今の桧の値段は底値に近いぐらい安い

[3634: 匿名さん]

>>3632 匿名さん

JASの中でもグレートあるでしょ

[3635: 匿名さん]

国産材もホワイトウッドもどっちもどっち

[3636: 匿名さん]

ホワイトウッド百害あって一利なし

[3637: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3638: 匿名さん]

国産無垢を使うメリットがない。

[3639: 匿名さん]

>国産無垢を使うメリットがない。

桧集成材にすればいいだけ。ホワイトウッドに劣ることは無い。
ホワイトウッドに合理性があるのは、徹底したローコスト住宅のみ。

[3640: 匿名さん]

杉は百害あって一利なし。

[3641: 匿名さん]

杉はD1樹種です
ホワイトウッドは耐久性に劣るD2樹種です
国が定めている事です

[3642: 匿名さん]

薬物を構造材に注入するなど言語道断！
薬害から子供を守るのは大人の役目！

[3643: 匿名さん]

木質系なら集成材にしましょう。無垢材は論外、お話になりません。
集成材が嫌なら予算オーバーになるかもしれないけれど、背伸びして鉄骨系かRCにしましょう。

[3644: 匿名さん]

構造材より内装材のほうが子供に影響でると思われるが…

[3645: e戸建てファンさん]

ホワイト無垢を使う大手ツーバイも論外でしょうか？

[3646: 匿名さん]

大手は外観が格好いいよ。
内外装が地場工務店などとはまったく違う。
価格が高いから当たり前って言えば当たり前。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
具体的に、どこがどう違うの？

[3648: 匿名さん]

30〜40坪程度で大手でカッコイイ外観あります？？むしろ展示場との落差が目立つかと。設計事務所の方がオシャレハウスを作ってくれるイメージですね私は。

[3649: 匿名さん]

大手と地場工務店の違いがわからない人はどこで建てても一緒、建売りで十分

[3650: 匿名さん]

>>3649 匿名さん

大手と地場工務店の違いってなに？

[3651: 匿名さん]

設計事務所と地場工務店
同レベル

[3652: 匿名さん]

>>3645 e戸建てファンさん
論外
雨漏りしたら具体的にどのように対処しますか？

[3654: 匿名さん]

>>3651 匿名さん

それは違う
監理ができるかできないかは大きく違う

[3655: 匿名さん]

心材を芯材、耐朽性を耐久性と書いてるのは、まあ変換した時の単純ミスなんだろうけど、なんにも解ってないのかなって感じだからせめてプロの人はきちんと書こう。

[3656: 匿名さん]

一本1000円の柱でも50000万の柱でもあまり差がないんだよね。

[3657: 匿名さん]

50000万？
一本5億？

すげぇ柱だな

[3658: 匿名さん]

上物本体価格より高い柱を見てみたい

[3659: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド。どう転んだってゴミ材はゴミ材。議論するなんて無駄 無駄