ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3601: 匿名さん]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

[3603: 匿名さん]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3604: 匿名さん]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

[3605: 匿名さん]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

[3606: 匿名さん]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[3607: e戸建てファンさん]

ツーバイもちますね３０年以上もってるんだからそこまで樹種に拘らないでもいいのかな。

[3608: 匿名さん]

>>3607 e戸建てファンさん
過去レス通して読んでも大丈夫と思われるなら是非ホワイトウッド使って下さい。完全な自己責任となります。

[3609: 匿名さん]

＞3607
もってるとは言い難い、たまたま大きな地震が無くて救われてる？
地震で命を落としてる可能性も有る。

[3610: 匿名さん]

仮に地震で倒壊したとしてもホワイトウッドの耐久性、耐候性などには一切触れられない不思議。癒着って怖いですね。施主もネットだけでなく色々な方法で事実を知らないと後悔します。

[3611: e戸建てファンさん]

>>3608匿名さん
使ってますよ。15年で建て替え予定なので安く仕上げてありますよ。15年経てば子供も独立しますし、エコキュート等住設機器や屋根外壁などの入れ替えメンテナンス時期なので夫婦二人で住める平屋の家に建て替えちゃった方が手っ取り早い。ライフスタイルも変わりますから最低２回位は建てた方がいいですよ。

[3612: 匿名さん]

>>3611 e戸建てファンさん
平均寿命も延びてます。2回目の家に住んでいる間にホワイトウッドが朽腐菌にやられないよう気を付けて下さい。

[3613: e戸建てファンさん]

>>3612さん
個人の考え次第ですよ。住設機器などどんどん新しいのが出て来ますから、高耐久素材を使って古い家に長く住むのも良いかも知れませんが、新しく便利になった物を取り入れてそれに合わせた設計で建て替えた方がより快適ですよ。
付加断熱などして結露対策などはしてますけどね。

[3614: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/res/3514-3613/
築8年、欠陥とは言え、コップ1杯程度の漏水で200～300万円の損害。

[3615: 匿名さん]

新築で2回目の建替えなら60代以降になるでしょう。若い時と違い2度の引越しは大変と思いますよ。便利な場所に土地から買って引っ越すならよいのですが。他にも建売だと再建築不可地域の罠にも気をつける必要があります。

[3616: 匿名さん]

2度建てるのは合理的にも思えるが、建売レベルの家で生活しなければならないということ。
高水準の家で生活したことのある人間に耐えられるかどうか。まあ人それぞれ。

[3617: 匿名さん]

よく賃貸と持ち家の比較なんて話があるけど、賃貸は所詮賃貸の中身でしかない。建売も住宅の水準としては平均以下。だからといって、坪単価80万クラスのHMの家を2度建てれば、建物本体で軽く6000万以上はかかる。生涯を住宅ローンに捧げるのがオチだよ。

[3618: 匿名さん]

ウチの親は今度は４軒目。人それぞれの懐具合で納得できる家を
建てれば良いのではないかな。子供は一軒づつもらえるし。

[3619: 匿名さん]

>>3618 匿名さん
>>3617 匿名さんが一般論だよ。

[3620: 匿名さん]

要するに土地代抜いたら建物って１千万くらいじゃないのって建売は
そもそもが超安いんだから、HWで長持ちしなくてもそりゃ仕方ないって事ですね。

でも坪８０万もする何処ぞの注文住宅でそれじゃ、確かに酷い話です。

[3621: 匿名さん]

建売でよく建て替えれば良いなどと言う話があるが、それは土地が40坪以上あるような郊外の建売だけ

首都圏に多い土地が30坪に満たないような建売は殆どが建て替え困難
もともと隣地に足場組んだり隣家を足場にして建ててある

自分の敷地に足場を組めば家は異常に小さくなる
内側からの施工をしてくれるハウスメーカや工務店はあるが何割増しもの追加費用で使える建材も限られる
ローコストメーカにいたっては断るところが多い

建て替えの隣地使用の協定がある地域でも
ガス給湯器やカーポート設置されてる場合が多く
相手の都合もある話で実際には協定は意味をなしてない

結局、30坪以下の小さな建売は
割高なリフォームでお茶を濁してるのがほとんど
小さな建売で2000万以下で建て替えなんて話は夢物語

[3622: e戸建てファンさん]

>>3615さん
60以降と限らず、その前にでも再新築は可能ですよ。土地も余ってますので問題ないと思います。今現在杉材を使った家を両親に住まわせて、悪評高いＷＷは実際どうなんだろうと思い試しに新築してみました。あとは遊びで総ヒバ造りの離れを作りました。みんな木造軸組みで両親家と離れは24Kグラスウールとカネライトフォームの断熱、ＷＷの家はアイシネンを使い、換気は皆全熱１種です。これからどんな劣化具合を見せるか楽しみですね。

[3623: 匿名さん]

杉はやめときなさい

[3625: 匿名さん]

追加で10万前後も出せば、構造材は桧集成材などにできる。よほど予算が厳しいローコスト以外では、ホワイトウッドを選ぶ理由など無い。構造材を選べないハウスメーカーや工務店は論外です。

[3626: 匿名さん]

>>3625 匿名さん
同意。

[3627: 匿名さん]

別に人の家の構造材にうんぬん言ってもどうしようもない。

杉、桧といっても辺材は弱い。
桧しかなければシロアリは桧を食うよ。

実際、ホワイトウッドが使われれ　３年以上は経過している。
ほとんどの家でホワイトウッドが使用されていても家が潰れた
という社会問題がない。
洪水、地震、等の倒壊した家の調査は行われておりホワイトウッド
に言及したものを見たこともない。

価格の勝負で国産材が負けているのなら、材木店が儲けようと国産材
を高い値で売ろうとしてるからじゃないの。
外材は、船舶による運送、防虫処理を施してる。
それでも国内運送、防虫委処理しない国産材より安いとは驚き。

ローコストを売りにしているレオハウス、土台桧、柱桧でもすごく安い。
本当は桧は安く提供できるのに材木店が価格を上げているのでは・・・。

[3628: 匿名さん]

檜もビンキリ

[3629: 匿名さん]

>ローコストを売りにしているレオハウス、土台桧、柱桧でもすごく安い。

ホワイトウッドの構造材の家は、もっとローコストってことだね。
高価なHMの多くも構造に限ればローコスト並み。

[3630: 匿名さん]

安い檜が安心かって言ったら疑問だけどね
シロアリには強いがそれ以外は？っていう
無垢材であれば安価になるほど割れや節入りの可能性が高まり強度の面に影響がでる
集成材でも接着剤のグレードが低かったりね

ホワイトウッドでも十分な加圧注入の防蟻がされいるものと表面だけのものでは大きく違う

結局はトータルで評価しないとダメ

[3631: 匿名さん]

ホワイトウッドみたいな物は防蟻しようが何しようがゴミ材にかわりない

D1樹種を使っても大した価格差ではない
一坪たかが数千円

金が無くてそこまで費用を抑えないとならないなら仕方ないが
坪単価80万以上出してホワイトウッドなら
ぼったくり以外の何物でもない

[3632: 匿名さん]

>檜もビンキリ

JAS桧集成材なら問題なし。JASスプルース(ホワイトウッド)との比較で劣る点は無し。

[3633: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
木造屋が価格を吊り上げてなどいないだろ

木材は基本的には市場でセリにかけられた物が流通してる
流通価格には相場があり、高い値段付けても相手にされない

スーパーがキャベツの値段を吊り上げてると言ってるのと同じ

そもそも今の桧の値段は底値に近いぐらい安い

[3634: 匿名さん]

>>3632 匿名さん

JASの中でもグレートあるでしょ

[3635: 匿名さん]

国産材もホワイトウッドもどっちもどっち

[3636: 匿名さん]

ホワイトウッド百害あって一利なし

[3637: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3638: 匿名さん]

国産無垢を使うメリットがない。

[3639: 匿名さん]

>国産無垢を使うメリットがない。

桧集成材にすればいいだけ。ホワイトウッドに劣ることは無い。
ホワイトウッドに合理性があるのは、徹底したローコスト住宅のみ。

[3640: 匿名さん]

杉は百害あって一利なし。

[3641: 匿名さん]

杉はD1樹種です
ホワイトウッドは耐久性に劣るD2樹種です
国が定めている事です

[3642: 匿名さん]

薬物を構造材に注入するなど言語道断！
薬害から子供を守るのは大人の役目！

[3643: 匿名さん]

木質系なら集成材にしましょう。無垢材は論外、お話になりません。
集成材が嫌なら予算オーバーになるかもしれないけれど、背伸びして鉄骨系かRCにしましょう。

[3644: 匿名さん]

構造材より内装材のほうが子供に影響でると思われるが…

[3645: e戸建てファンさん]

ホワイト無垢を使う大手ツーバイも論外でしょうか？

[3646: 匿名さん]

大手は外観が格好いいよ。
内外装が地場工務店などとはまったく違う。
価格が高いから当たり前って言えば当たり前。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
具体的に、どこがどう違うの？

[3648: 匿名さん]

30〜40坪程度で大手でカッコイイ外観あります？？むしろ展示場との落差が目立つかと。設計事務所の方がオシャレハウスを作ってくれるイメージですね私は。

[3649: 匿名さん]

大手と地場工務店の違いがわからない人はどこで建てても一緒、建売りで十分

[3650: 匿名さん]

>>3649 匿名さん

大手と地場工務店の違いってなに？

[3651: 匿名さん]

設計事務所と地場工務店
同レベル

[3652: 匿名さん]

>>3645 e戸建てファンさん
論外
雨漏りしたら具体的にどのように対処しますか？

[3654: 匿名さん]

>>3651 匿名さん

それは違う
監理ができるかできないかは大きく違う

[3655: 匿名さん]

心材を芯材、耐朽性を耐久性と書いてるのは、まあ変換した時の単純ミスなんだろうけど、なんにも解ってないのかなって感じだからせめてプロの人はきちんと書こう。

[3656: 匿名さん]

一本1000円の柱でも50000万の柱でもあまり差がないんだよね。

[3657: 匿名さん]

50000万？
一本5億？

すげぇ柱だな

[3658: 匿名さん]

上物本体価格より高い柱を見てみたい

[3659: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド。どう転んだってゴミ材はゴミ材。議論するなんて無駄 無駄

[3660: 匿名さん]

議論の余地のないダメ材

[3661: 匿名さん]

木造で建てるメリットはないのか

[3662: 匿名さん]

議論の余地がないのは、茶番劇をやってるダメ人間たちw
木造がいいかはライフスタイルや考え方で変わる
メリットがないと思うなら、その人は木造である必要がない

[3663: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に劣る
>>3637

[3664: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に劣ると言われていても、実際は構造材としての性能は充分である。
このスレで言われるような懸念は、ほぼないと言える。

[3665: 匿名さん]

>>3664 匿名さん
根拠を示してください

[3666: 匿名さん]

>>3665 匿名さん

ホワイトウッドで建てられた住宅が問題を起こした証拠をご提示ください。話はそれからです。

[3667: 匿名さん]

議論の価値ないのがホワイトウッド
知らずに使う施主は不憫

[3668: 匿名さん]

そんな不憫なホワイトウッドでも問題は出ていないのが現実ですよw構造材なんて、一定の水準を達していればなんでもいい。特長を理解して選定出来れば、どんな樹種でも長く使える家が建つ。

議論の価値がないとか、なんとかの遠吠えにもならない。

さて、問題があったことを証明してくださいねw

[3669: 匿名さん]

構造材としての問題が無いのであれば、耐久性区分は必要ないはずだね。

現実には、JASでスプルース=ホワイトウッドは、耐久性に優れたD1材ではないと規定されている。

事実でないのなら、業界団体で抗議すべきではないの?　使っているHMは不利益を被ることになる。

いつまでもできないのは何故かな。

[3670: 匿名さん]

>>3668 匿名さん
草生やしても劣る樹種に変わりない
議論の余地のない無駄材

[3671: 匿名さん]

最近の住宅で国産無垢を使ってるのはローコストだけ。国産無垢は低所得者むけ。

[3672: 匿名さん]

>>3671 匿名さん
国産無垢にグレードあるの知らないんだw

[3673: 匿名さん]

>>3669 匿名さん

JASでいう耐久性区分は、その木材をどこでどんな状況で利用するかの判断材料でしかないのでは？そして、設置される場所によって利用する防腐材を指定します。というだけのことです。

JASの基準であれば、構造材は屋内で利用する区分だったと思いますが、屋内で利用している以上、問題は発生しない、、、
ということになります。

事実、それで問題が顕在化していない時点で、ホワイトウッドは構造材として耐えうる仕様だと認められるかと。

また、ホワイトウッドで問題が発生すると騒いでいる方々が、調査を行わないほうが理解不能ですね。他のことに関しては、すぐ調査報告書が上がってきますけどね。

つまり、現段階ではホワイトウッドが起因となる問題が起きないとしか言えないでしょうね。

[3674: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3675: 匿名さん]

国がJAS規格でホワイトウッド(=スプルース)は劣る材と明記

そんな物を勝手な持論の屁理屈付けて擁護したところで
誰も信用しないだろ

ホワイトウッドはゴミ材
屁理屈言ってもゴミはゴミ

[3676: 通りがかりさん]

確かうちの担当者も桧KD材とホワイトウッドの集成材だったらホワイトウッドの集成のほうが高いて言ってました。桧KD材のほうがメーカーは利益あがるらしい。だた木の暴れを理解して入れるなら無垢材です。
もしくは樹齢50年以上の材木なら、絶対無垢材です。だたいくらいい無垢材でも使いこなせる大工さんじゃなければ宝の持ち腐れ！ホワイトウッドも一概に悪いと言えないと思います。無垢材にこだわるなら、まず使いこなせる大工さんをさがしましょう。

[3677: 匿名さん]

>>3673 匿名さん
利益にならない調査は誰もしませんよw

[3678: 匿名さん]

>>3675 匿名さん

JASの規格を読んだことないの？w

ゴミ材が問題があったとも証明できずに何を言ってるんでしょうかw

[3679: 匿名さん]

>>3676 通りがかりさん
暴れが嫌なら桧の集成材にすれば良いだけ
ホワイトウッドみたいに簡単には腐りません

[3680: 匿名さん]

>>3677 匿名さん

利益になるでしょw
ホワイトウッドに問題があったとなれば、世間的には大問題になるわw地場工務店に注文が殺到するだろうね。

[3681: 匿名さん]

>>3679 匿名さん

檜や杉の修正材はホワイトウッドほど、製品品質が安定してないので、そもそも利用する意味がありません。ホワイトウッドに比べると設備も整ってないので、供給の面でも不安があります。

[3682: 通りがかりさん]

うちもホワイトウッド集成材より桧の集成材使ってほしいといたら、品質が安定してないのでおすすめできないといわれました。特に桧の集成材の場合ハイブリッド集成材が多いので、特におすすめできないらしいです。

[3683: 匿名さん]

そもそも杉や桧って無垢で使うものだろ。
杉や桧の集成使ってるメーカーどこ？
教えてよ。
価格は杉無垢よりホワイト集成のほうが高いよ。

[3684: 匿名さん]

檜集成材は品質管理が難しく反り割れねじれが起きやすい
安物は品質管理がちゃんとされてないものと考えた方がいい
住友林業とかで作るなら安心できるけどね

[3685: 戸建て検討中さん]

集成材の中では一番ホワイトウッドが安定しているのですか？杉の集成材は建売住宅用の安いものって本当ですか？

[3686: 匿名さん]

桧の集成材が供給不安？

相変わらずホワイトウッドを指示する奴は
出鱈目ばかり書きますなw

[3687: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3688: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3690: 匿名さん]

言い返せないから、コピペしかできないんだね～w

ホワイトウッドは構造材として、充分利用可能な仕様です。

どんなにコピペを貼っても前評判しかないのが、その証ですwホワイトウッドに問題があったとは誰も言えないのです。

[3691: 匿名さん]

ホワイトウッドの構造材を、全てJAS桧集成材に替えても10万程度。ホワイトウッドを勧めてる人達は自宅を建てる時に、本当にホワイトウッドを選ぶのかな。ちょっと信じられないね。建売やローコスト、予算が無ければ仕方ないけど。

[3692: 匿名さん]

>>3691 匿名さん

ホワイトウッドの工場に比べると国産材の工場は規模が小さく技術も発展途上だと聞きますけどね。

せっかく集成材で木の狂いをなくしたり、品質の均一化を図っているのに、檜集成材にしたら、意味がないですよ。

[3693: 匿名さん]

今どき無垢を選ぶ人ってまだいるの？

[3694: 匿名さん]

その集成材が嫌だから無垢を選ぶのですよ、集成材や合板のメリット部分だけを望むなら
いっそLVLなんて、ほぼ樹脂で固めた様な構造材もありますよ。
樹脂化した物がお好みならMDF、OSB、LVLといったものがきちんと存在しますから。

[3695: 匿名さん]

今は無垢材より集成材の選択が多いですね。特に東日本では、集成材が多いようです。
今の世代には無垢材の特長が邪魔になる。そういうことです。
ホワイトウッドは、無垢材のデメリットである暴れがないため、非常に扱いやすく強度も申し分ない構造材です。

[3696: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[3697: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3698: 匿名さん]

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。


■第２のアスベスト。

高温多湿な日本においては、絶対に住宅に使用してはならない木なのです。なのに大手メーカにホワイトウッド使用に対する説明を求めると、

「腐りやすいというのは、あくまでも水や湿気が付いた場合です。当社は完全な防水仕様ですから、そのようなことはありません。」

などと言います。でも、地震がきて、その時家は倒壊しなくても、小さな割れからしみ込んだ水がホワイトウッドを腐らせていく。そして、最終的には倒壊に至る。あるいは、結露から生じた湿気が壁内にこもり、少しずつ木を腐らせていく。大水で床下（床上）浸水、ホワイトウッドの柱が水に浸かり、数年後に倒壊。

現在、新築の木造住宅の半数がホワイトウッドの集成材で造られているそうです。数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。

[3699: 匿名さん]

>>3696 匿名さん

３年、４年も暴露され続けるって、どんな欠陥住宅ですかw

物理的特性が影響して、問題が起きたことを証明してからコピペしてくださいね♪

[3700: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3702: 匿名さん]

言い返せなくなると、コピペしかできない無垢信者w
無垢材の良さを理解できない施主が多いのは、こういう輩が多いからですねw

[3703: 匿名さん]

ホワイトウッド現地製材済価格　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3704: 匿名さん]

>>3702 匿名さん
ホワイトウッドを売る悪徳業者のペースに乗るほど
ばかじゃないって事よw

[3705: 匿名さん]

ホワイトウッドは簡単にくさるゴミ材

何らかわる事はないw

[3706: 匿名さん]

>>3705 匿名さん

そんなに簡単には腐らないよwむしろ、あの実験がなんで？って感じですw

[3707: 匿名さん]

>>3704 匿名さん

ばかじゃないなら、ホワイトウッドで問題があったと証明してよw

[3708: 匿名さん]

証明も何も10円。
これがすべて。コピー代だね。

[3709: 匿名さん]

>>3708 匿名さん


それね、間違ってるw木材は同じ価格。
ラミナのこと言ってるの？ラミナって売ってるの？

証明できないのかwまぁ、お勉強が足りないから、仕方ないね。

[3710: 匿名さん]

ホワイトウッド現地で買えば10円

こんなに安い木材ほかに聞いた事ないw

[3711: 匿名さん]

>>3710 匿名さん

残念w現地でも日本と価格差はないw

[3712: 匿名さん]

ばかかよ
1本単位の小売り価格じゃないに決まってるだろ
10セントじゃ輸送費も出んw

製材済みの2x4材の商社買い付け価格
定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント
アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる
1本2本ならタダでくれる

それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて
ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ

[3713: 匿名さん]

>>3712 匿名さん

だからどうしたの？君はアメリカで商売してるのか？卸値ベースで話をしてどうするの？また、そういうお仕事されてるんですか？それとも、ただの噂ですか？

まぁ、なに言ってもホワイトウッドは問題ないのだよw

[3714: 匿名さん]

いまだに無垢材で建てる人は年配者だけだろう。
無垢材はガラパゴス化してる。

[3715: 匿名さん]

ホワイトウッドが価値無しだということ理解出来たかな？だけど大丈夫っていうんだろ？問題あるなら証明しろと（笑）10円という市場価格で評価されてるじゃん。そんなものを大事な構造部分に使うなどあり得ない。以上。

[3716: 匿名さん]

＞3715
ホワイトウッドが10円だと仮定しよう。杉の無垢材は残念ながらホワイトウッド10円より価値が低い。檜の無垢材ならホワイトウッドより素材的には格上か。
それでもホワイトウッドは集成材だから無垢材よりは強度は上。

[3717: 匿名さん]

>>3715 匿名さん

そうか？問題ないものはないよwなぜなら、木の価格は性能だけじゃないからw大量に供給できるなら、値段は下がるよw
だから、何度も言ってるが、大事な構造部でホワイトウッドを使って問題は起きてないからね。
ホームセンターで売ってる杉とかってさ、ホワイトウッドより安かったりするけど、原価いくらなの？海外の何倍もの人件費がかかってるはずなのにね。

[3718: 匿名さん]

>>3717 匿名さん

そりゃ輸入関税、消費税、物流費が別途掛かるから高くなるわ。木そのものは10円。

[3719: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

あぁ、木の原価がわかる人じゃないのかw
10円は君の価値か。

[3720: 匿名さん]

ホワイトウッドで家建てたい奴は建てれば良いじゃん
誰もとめはしないよ
個人の買い物、自己責任でどうぞ

[3721: 匿名さん]

10円の木の家って(笑

[3722: 匿名さん]

またの名を白蟻万歳ハウス

[3723: 匿名さん]

ここの掲示板を見て参考にしたら失敗した！なんて、キレる奴がいるなら、頭のおかしな人だよw

ホワイトウッドは問題ない。茶化すことしかできないなら、認めたということだねw

[3724: 匿名さん]

雨漏りや水漏れの可能性ってゼロじゃないから、木材の耐久性は高いに越したことない

[3725: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題が起きても表面化することはまず無いでしょう。
だから多くの業者で利用されているのです。

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

[3726: 匿名さん]

>>3680 匿名さん
ホワイトウッドが腐ろうが倒れようが問題になどなりません
施主の注文通りにホワイトウッドで建てただけです

騒ぎになったら、大手も含め過去は知らぬ顔で
｢我が社は桧｣、｢建て替えキャンペーン｣とか言って営業するだけですよ
この業界では当たり前の事です

[3727: 匿名さん]

ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

[3728: 匿名さん]

木造批判ばかりするなら鉄骨にしなさい

[3729: 匿名さん]

また、ひたすらコピペですかw
メンテ不足で施工業者側が責任を問われるとかいう発想が貧相ですね。ホワイトウッドには問題があったと証明できれば、地場工務店は苦しむことはないのですよ。でも、外野から喚くことしかできないのは、問題がないことを知ってるからですねw

暴露試験は意味がないですね。構造材がダメになる程度の欠陥住宅では、どの樹種でもダメになりますから。

無垢材を使ってる工務店の桁や梁を見ると、怖いとこ多いですねw

[3731: 匿名さん]

もっと知識がある方たちかと思っていたけど、そうでもないから、おもしろくないw
そんな知識だと、良い家が建たないよw

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん
ホワイトウッドが劣る材なのは物理的特性で議論の余地などない話

ホワイトウッドを擁護するあんたの相手するのも面倒だからコヒペで十分との事だろう

[3733: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するもなにも、今の時代に杉無垢使う人ってどこにいるんだよ。杉無垢が主流だったのは数十年前じゃないか。

[3734: 匿名さん]

↑それは業者側からの意見ですか？
確かに業者さんなら、最安価ホワイトウッドか、手間の掛からないホワイトウッド集成を
好むかもしれませんね。

杉無垢が実際どれほど使われるかの割合の話以前に
「当社はホワイトウッドです♪」と声高らかに謳えるものならば
堂々と杉無垢なんて使わないと言っていいと思いますよ。

実際を隠しながら、あんなの古いって言われてもねえ・・・

[3735: 匿名さん]

↑
別に大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成使ってるって隠してもないぞ。
杉無垢使ってるのは昔ながらの軸組オンリーのローコスト工務店だけ。
軸組なんて時代遅れの工法やってるのは住宅後進国の日本だけじゃないか。

[3736: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
それ多数の大手にホワイトウッドが採用されているという事で、ホワイトウッドの信頼性が上がるデータにしか見えないんだが、何がいいたいんだろう？

[3737: 匿名さん]

>>3736
使ってる材料は安いのに、大手はなぜ高いのか？とかですかね？

[3738: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
そう思うならどうぞホワイトウッドで建てて下さい

[3739: 匿名さん]

いや
お金ある人は鉄骨で建ててるが

[3740: 匿名さん]

>>3739 匿名さん
そう思うならどうぞ鉄骨で建てて下さい

[3741: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材を
プレミアム集成材と言う時点で
隠してるだろw

[3742: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
買うかどうかの問題じゃないんだよな。
大手が多数採用しているって、一般的には信頼性が高いとなっちゃうよと忠告しているんだよ。
こんなの一般常識だろ？

[3743: 匿名さん]

軽量鉄骨は鉄骨と言えど鉄の薄さは自慢してないのと同様に
ホワイトウッドもまた、木の材質として堂々と自慢してない。

だからといって杉の無垢が他に優れた逸品という訳でもない
所謂、構造材に適した比較的安価な木材であるだけのこと。

ホワイトウッドは比較して、建築に使われる材の中で
最も劣る木材であるということ。

この最も劣るという性質に対しては、業界周知の事実であり
誰も異論は挟まないですよね。
我々消費者も、その事実を知っていれば良いかと思います。

それ以上でも以下でもない、事実を事実として知って受け止めればいい
その上で何を選ぶかは、その人次第です。

[3744: 匿名さん]

↑↑
それは事実ではない。あなたの感想でしょ。。
勝手に決めつけるのは間違い。

[3745: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
否定だけしないで、ホワイトウッドの耐久性が高いという根拠を示して下さい

[3746: 匿名さん]

>>3743 匿名さん
その通り

[3747: 匿名さん]

＞3745
誰かと勘違いしているのかな？
私はホワイトウッドが耐久性あるとは言ってない。
木造住宅というカテゴリーのなかで大きく違ってくるのは軸組とツーバイを比較した時であって、ツーバイと軸組なら耐久性は変わってくる。
軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

[3748: 匿名さん]

ホワイトウッドは水とシロアリに弱いってだけで強度が不足してたり自然環境下で朽ち易いというわけではない
シロアリについては薬剤の加圧注入で檜と同等以上にはなってると思う
結局は壁内結露対策がどれだけ成されてるかになるから施工依存が強い

[3749: 匿名さん]

>軸組の中ならホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。


あなたの「思い」は伝わりました
ホワイトウッドの良さは全く伝わりませんが

[3750: 匿名さん]

>>3747 匿名さん
＞ホワイトウッド集成と国産無垢ならどっちを使っても大差なし、問題なしだと思っている。

どんだけ～w
大差ありありだろーがw

[3751: 匿名さん]

構造材の値段なんて知れてるのに
わざわざケチって
1本10円の最低材料使う方がナンセンス

1本10円の材料で坪単価８０万？
騙されてるんじゃないの？

[3752: 匿名さん]

柱一本10円
どこにあるんだよ？
探したけど見つからないから見せておくれ。

[3753: 匿名さん]

同じ無垢材ならホワイトウッドが最も安い、コストを１円でも抑えるならば
ホワイトウッドを採用するのは必然となる。

材料に狂いが無く後のクレームも抑えるなら集成材を使う
集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

上記はコスト最優先で材料選定を行えば、当然の結果。

客側には構造材樹種など一切頓着しない層が決して少なくない
材料に１円のコストを掛け品質を上げていくくらいなら
その費用をメディア広報やカタログの紙質向上にでも使った方が
余程客の心を掴むというものだ。

[3754: 匿名さん]

>>3753 匿名さん

杉の柱とホワイトウッドのラミナの価格比較でもしてるの？w
ホワイトウッド集成材は決して安い材ではない。

[3755: 匿名さん]

＞３７５４
＞＞集成材の中で最も安いのもホワイトウッド集成材
＞＞集成材を使いコストを１円でも抑えるならば、ホワイトウッド集成材は必然となる。

何か間違いはありますか？

[3756: 匿名さん]

他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。

写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。

他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。

[3757: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
ねつ造と誰でもわかるような画像だな

針葉樹を2年屋外放置で木口がそんなに綺麗な訳なかろ

[3758: 匿名さん]

>>3757 匿名さん

捏造じゃありません。
そう言わないと言い返せないか(笑)

[3759: 匿名さん]

3753
正解

[3760: 匿名さん]

知人で、ホワイトウッドで新築して(大手2x4)程なくしてシロアリが発生してしまいすぐに建て替えたという人がいた
桧で建てても同じようにシロアリが発生したかもしれないけど、やはり耐久性やシロアリに強いに越したことないと思う

[3761: 匿名さん]

桧や杉は白蟻にも弱いし火事にも弱い

[3762: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
なぜ木口だけが綺麗か説明してみな

[3763: 匿名さん]

>>3762 匿名さん

切ったからですね。

[3764: 匿名さん]

無垢擁護してる輩は、大手で建てることが出来ないからひがんでるだけにしか見えない。

[3765: e戸建てファンさん]

内部を確認するために切ったとわからんのか？

[3766: 匿名さん]

＞3762
理解できないのか

[3767: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

ご名答

木は木口から腐るんだよ
その木口を切り落としたら意味ないだろ

で、比較対象にしてる杉らしき材は赤身が殆ど無く白太7割の粗悪品
ここでよく揶揄される杉の芯持材ですらもっと赤身の割合が高い
こんな材料を比較対象ししてる事から、明らかにホワイトウッドが大丈夫との主張をする為の実験とわかるだろう

杉の白太が殆ど傷んでない事から
木材が傷みにくい環境であった事もわかる
例えば濡れの少ない軒下や
風通りのよい乾燥した場所に置いたなど

それが答えだな

[3768: 匿名さん]

↑↑
へりくつはいらない

[3769: 匿名さん]

たしかに、雨ざらしであるなら2年であれはない

[3770: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実でしょうね

[3771: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドを奨める奴は
嘘ばっかりだな

[3772: 匿名さん]

>>3771 匿名さん

そんなことしか言えないのかw
知識がない方が多いから、仕方ないけどw

[3773: 匿名さん]

自分に知識があると思うなら、もっと中身のある内容でホワイトウッドをアピールして下さいよ！

[3774: 匿名さん]

何故粗悪な木材と位置付けられているホワイトウッドを推奨する必要があるのかな。

大手ハウスメーカーでホワイトウッドを使えば、長持ちする家になるのか。
自分が建てるのなら構造材はホワイトウッドで十分と思うか。不安はないのか。
国産集成材との価格差やメリットで、ホワイトウッドを敢えて選ぶだけの必要性があるのか。

自分ならホワイトウッドを桧と言い換えれば、木材としての問題は無いと言い切れる。
ホワイトウッドを推している人達の、本当のところを知りたいね。

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん

だからどうした？ホワイトウッドで問題が発生したのか？発生したりはしないよ。写真を見ての通りだ。

ホワイトウッドで長持ちしなかったと証明してみなよ。

[3776: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

中身たっぷりじゃないかwだから、そんなことしか言えないんだろ？(笑)

[3777: 匿名さん]

無垢信者かわいそう

[3778: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3780: 匿名さん]

コピペで充分とか言ってたけど、ただ能力が低いだけかぁw言い返せなくなると、コピペは正しかったんだねぇ。

ホワイトウッドは問題ありません。どんなコピペはっても、問題があったとは、能力が低いので絶対に証明できません。

他のスレで遊びなよw

[3781: 匿名さん]

>>3779 匿名さん
×の意味がわからんが、大手の採用率がすごく高いね。ホワイトウッドの信頼性が高い事がこの表で良く分かるね。

[3782: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これでも読め

[3783: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3785: 匿名さん]

No.５　ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3786: 匿名さん]

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[3787: 匿名さん]

気がすんだか？
もっと色んなバリエーションあるんでしょ？もっと貼りなよw

[3788: 匿名さん]

>>3783 匿名さん
この表で重要なのは心材という点なんだよね。心材だけのいわゆる赤身部分だけしか耐久性がない。桧だろうと杉だろうと辺材部が含まれちゃうとホワイトウッド並になっちゃうんだよなぁ。

[3789: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[3790: 匿名さん]

他スレの対応もあるのに、お疲れ様です！
頑張って貼ってねw

[3791: 匿名さん]

しかし、こうやって相手をディスるだけのコピペ貼るだけで、自分達を少しでも良くしようとちっともしない日本の林業は大丈夫なのかね。

[3792: 匿名さん]

内容が伴うコピペじゃん
根拠も言わず問題ない問題ない言うやつとは比較にならん

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん

あれ？
根拠を言わなかったかな？

[3795: 戸建て検討中さん]

今柱をホワイトウッドが桧の無垢材の選択をせまれてます。正直無垢材の暴れがなければホワイトウッドの選択肢はないのですが。暴れがないと言う事を聞くとホワイトウッドの集成材のもいいなかぁと思います。
このスレをみるとホワイトウッドがよくないのはよくわかりました。
ただいつも同じ情報と写真ばかりですよね。
誰か実験ではなく本当にホワイトウッドの柱が白蟻などの被害を受けたホワイトウッドが本当に悪いと言う確信のある写真のせて下さい。

[3796: 匿名さん]

これで充分ではなくて、それしかできないんだろ？(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。コピペで充分なら、何故問題があったことを証明できるコピペがひとつもないんだ？

問題なんて起こらないからだよw

[3797: 匿名さん]

日本の林業はどんどん衰退していく
杉や檜は薪にしか使い道がない。

[3798: 匿名さん]

>>3793 匿名さん
その写真は信憑性に欠ける
根拠に値しない

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん

そう？きちんとした機関が掲載してる写真だよ。探してみなよw

[3800: 匿名さん]

>>3795 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの集成材か無垢の桧？？
また極端な材料しか使わない建築会社だねw