ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3487: 匿名さん]

>>3486 匿名さん
勉強してこの結論ね（笑）自分が思う以上に静かにしてください。そして田舎にお帰りください。そこで思う存分ホワイトウッドと戯れてください。周りに影響の無い僻地へどうぞ。

そこで勉強してください。

[3488: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3489: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

証明できないならレスするなよ(笑)
掲示板は誰が書いてもいいんだよ？そんなこともわからないの？(笑)

[3490: 匿名さん]

■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3491: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材

[3492: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3493: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3494: 匿名さん]

ホワイトウッドが堂々と構造材として使用されているのは「選挙」「献金」この2つがキーワードです。一般常識ある大人なら察しはつくでしょう。ホワイトウッドの問題が浮き彫りにならぬよう様々な統制が行われているからです。この板は大手に不利な事を書くとアク禁なりますから、こんな本当の事を書いてしまうとまたアク禁になるかもしれません。

私の友人が建築依頼した工務店には大手ハウスメーカーの幹部様がいたそうです。某鉄骨メーカーです。鉄骨メーカーの幹部が無垢材の檜材をふんだんに使った家です。どんな分野でも「知らない」という事は騙され、搾取される対象になるという事です。

ただ無垢材もピンきりです。家にとって最良の材料を扱う業者を探さないと後悔します。過去レスに私が構造材に大切な条件を何度かレスしていますので本物の家を建てたいという方は御覧ください。ホワイトウッドは百害あって一利なしです。

[3495: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

お願いです静かにしてください。ノルマ大変でここに憂さ晴らしにきてるのでしょ？大丈夫解決策はあります。

勉強してください。

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

結局、証明はできないんでしょ？ホワイトウッドは問題ない構造材です。コピペや実験結果など所詮屋外での結果。危機感を抱いた工務店の戯れ事です。

勉強不足はどっちかな？(笑)
構造材に見栄をはっても仕方ないのですよ(笑)

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
これ以上恥を晒さないでください。あなたの為です。

勉強してください。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
どちらが恥をさらしてんでしょうね。ホワイトウッドが構造材として問題があった証明はまだですか？
これだけ批判したのだから、すぐ出てきますよね？恥さらしは無垢信者ですね。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
レス見ての通りですからもう相手にされない方がいいですよ。きっとホワイトウッドの人は北欧か北米に家を建てる予定なんですよ。そっとしてあげましょう。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
はいわかりました。可哀想ですがこの辺りにしておきますね。
ホワイトウッド大好きさんへ
またお会いしましょう（笑）

[3501: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

また逃げたか(笑)どうせ結論出せずにコピペばかり貼るなら、二度とこんなスレでレスするなよ(笑)

もう二度と会わないことを願います(笑)
さよなら、自作自演大好きさん。

[3502: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3503: 匿名さん]

ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません

このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。

誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。結果は後に分かります。

[3504: 匿名さん]

ここで気になって調べたらホワイトウッドとヒノキの構造材の価格差なんて、たかだか建物本体の1％程度。10万もしないって話もある。

1％の安心料も出せないようなローコストなら仕方ないと思うが、調べたら積水とか多くの一流メーカーまでホワイトウッドとは驚く。安くて強度もあるホワイトウッドは現代日本の家作りに欠かせないってことかもしれん。

ホワイトウッドが本当に弱いのかどうか、今やヒノキはオーバースペックなのかは知らないが、総ヒノキの家が一番と思っている頭の古い俺は、1％くらいなら高くてもヒノキの実績と安心を選ぶけどな。

[3505: 匿名さん]

有名産地の無垢材が1番。僅かな反り狂いも嫌な人は集成材を使えばいい。檜の集成材を。ホワイトウッドを使うのは自爆行為。高温多湿の日本でホワイトウッドのデメリットは構造材として致命的。普通は数万～数十万ケチって腐朽菌の耐性ゼロなホワイトウッドを使う訳ない。構造材は腐朽菌にやられてしまえば金積んでも交換出来ませんからね。だからホワイトウッドどうしても使いたい人は構造材以外の室内の交換可能な何か程度にしておくべき。

[3506: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3507: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

そこまで言われるなら、ホワイトウッドが構造材として使われていて、腐朽菌にやられた証拠写真出してください。施工不良じゃダメですよ。そして、何年でそこまでなったかを正確に記載してください。無垢材とどこまで違うのか比較しないといけないので。

[3508: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
証拠証拠うるさいです。10円の価値しか無いクズ材。これで充分。うまい棒の価値しかないものに構造部分を任せるのか。海外から産廃処理の感覚で輸入されてるんだよ？日本だけだよ、まさに笑い者。うまい棒ハウス。

[3509: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
あなたまるで鸚鵡ですね。「施工不良はダメですよ」この考えがそもそもの間違い。どんなベテランでも人間の仕事に絶対はあり得ません。また家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や突発的な損傷箇所の発見の遅れ、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。そんなのは誰にでも分かる事です。何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん

オウムのように言っても、あなたが証明してくれないから繰り返してるだけですよ(笑)ホワイトウッドが問題だと実験結果はたくさん出すのに、実践した結果は出せないというのは矛盾してませんか？
では、雨漏り程度の水が付着した場合、腐朽菌にやられるまでどのくらいかかるんですか？まぁ、雨漏りについては瑕疵がありますからね。今はよほどのことがなければ、雨漏りしないんじゃないですか？事実、外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ないでしょう。
壁内結露だって断熱材を調べれば、すぐわかると思いますが、今の住宅は対策がきちんと施されてますからね。ホワイトウッドで問題が発生するような住宅は、どの樹種を使ってもすぐにダメになる住宅です。

それで、ホワイトウッドが問題があったという証明はまだですか？それとも、無垢材業者の戯れ事ですか？

[3511: 匿名さん]

>>3510 匿名さん

だから静かにしてください。

[3512: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

掲示板のルールも知らないのですか？(笑)

[3514: 匿名さん]

>>3510 匿名さん
施工不良ゼロなら大手含め色々なとこで揉めたり裁判沙汰にはなりませんから。売れない営業にしては無知だし、ホワイトウッド必死で売ってる業者なんでしょうね。先日も勉強して下さいと他の方から言われていたと思いますが本当に少し勉強された方がいい。小学生に理解できることが理解できないようだと議論する余地すらないですよ。昨日、小学生3年生の甥っ子が遊びに来たのですが檜とホワイトウッドの話を分かりやすく教えて大人になって木のお家作るなら檜とホワイトウッドどっちで建てたいと聞きました。即答で「檜がいい」だそうです。あなたの理解力がそれ以下だという事です。ホワイトウッド売るのは自由ですが施主に迷惑のかからない北米か北欧でお願いします。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

何を言ってるんですか？(笑)
誰もそんなこと聞いてないのですよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないと言ってるのです。
問題があるというなら、問題があった証明をしてくださいねといってるだけです。

勉強してるんですよね？私より何倍も住宅について勉強してきたんですよね？じゃあすぐわかることじゃないですか(笑)

要はあなたが何も知らないから、そんなことしか言えないんですよ。残念な回答しか出てこない。

そんな知識しかないおじさんの戯れ事をきちんと聞いてくれる甥っ子さんが偉いですね。

[3516: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
まあそんな怒らないで下さい。
甥っ子はあなたより優秀なのは確かですよ。

[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

関係ない話はやめましょうか(笑)

あなたのすごい知識で、ホワイトウッドに問題があったことを証明してくださいね。勉強されてるんだから、簡単でしょ？

[3518: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
証拠証拠しつこい（笑）
ホワイトウッド信者静かにしろ。

[3519: 匿名さん]

>>3518 匿名さん

そう？無垢信者のほうがうるさいよ(笑)
証明できないから、そんなことしか言えないんでしょ？(笑)

ホワイトウッドは問題ない。ホワイトウッドに問題があるほどの欠陥住宅は無垢材もダメになっている。残念。

[3520: 匿名さん]

>>3518 匿名さん
もう相手にしない方がいいですよ。
見る人が見れば理解できる内容です。しかし施主の人生を狂わせかねない嘘をついて平気で笑えるような人の発言は見ていて気持ち良くないですが。

更に…「外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ない」…これなんて酷いことこの上ない。木材の事を何も知らな過ぎる。

まあ基本、相手せず放置プレイが無難かと。

[3521: 匿名さん]

>>3520 匿名さん

自転車小屋にあなたは住むんですか？(笑)あんなもの、壊れたら補修すればいいんですよ。壊れたことも腐ったこともありませんけどね。

木材のことをわかってないから、証明できないんじゃないですか？(笑)勉強が足りませんね(笑)ホワイトウッドは調べると、色々矛盾にたどり着くんですよ。あなたようなインターネットでしか勉強しない方が多いからですね、素人も玄人も(笑)

しっかり勉強されているなら、きっちり証明してください。できないってことは、学が足りないんですね。かわいそうに。

言わなかったかな？自作自演大好きさんとは二度と会いたくないと。
嫌なら書き込まなくていいんですよ(笑)掲示板は自由ですから、別に止めはしませんがね(笑)

それでは、頑張ってくださいね！
さようなら～

[3522: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
ホワイトウッド　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3523: 匿名さん]

予算がカツカツの人はホワイトウッドも仕方が無いが、中高級の家でホワイトってどうなの。

[3524: 匿名さん]

瓦(ヒノキ)とスレート(ホワイトウッド)の違いに似てる

[3525: 匿名さん]

>>3522 匿名さん

欧米でも日本と同程度の価格ですよ(笑)
勉強不足ですか？

[3526: 匿名さん]

スレートでも20年程度は問題ないね。屋根との違いは構造材は簡単に修繕できないところが痛い。

[3527: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

大手ハウスメーカースレで言ってきなさい(笑)
ホワイトウッド自体は問題がないから。

[3528: 匿名さん]

基礎と構造材がカスなら
その家はカス

[3529: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

よかったね～それしか言えないもんね～。
たくさん勉強してきたのにね～残念。

[3531: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

こういう見方しかできない人は残念な人だよね～一生懸命勉強してるのにね～自分から視野を狭くしてるんだもんね～見栄をはっても仕方ないよね～

何を言っても、ホワイトウッドが問題があるわけでもないし、無垢材と比べるのも意味がない。残念！

[3532: 匿名さん]

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わりない。耐久性は最低レベルで、構造材に推奨される建材ではないってことは確か。いつまでも問題が出ないといいね～

もちろんリスクと引き換えに、ホワイトウッドHMを選ぶのは自由。自己責任でお好きにどうぞ～

[3533: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
その表で言えるのは、長期の事業運営が前提である大手にそれだけ採用されているという事は、充分な信頼性がありそうって事ぐらいだぞ？

[3534: 匿名さん]

>>3532 匿名さん

そういうのを視野が狭いっていうんだよ～

そんな捨て台詞しか吐けないんだったら、書き込まなくてもいいんだよ～

書いてる暇あったら勉強してればいいんだよ～

勉強頑張ってね！

[3535: 匿名さん]

>3534

大手ホワイトで建てた施主さんかな。それとも大手ホワイトの雇われ社員かな。
ご愁傷様。大丈夫、大手の手厚い保証とやらが守ってくれるよ、たぶん。

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わらない。
せめて杉と同じD1材になるよう、国に働きかけたらどう? 頑張ってね!

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

こだわるね～(笑)施主か業者もね、あなたも聞かれれば嫌でしょう？頭の悪い発言はしないように(笑)

ホワイトウッドがD2材であることは変わらないよ。でも、問題は起きてないからね。致命的な問題なんて起きようがないのだよ。きちんと、人が住んで生きてる家ならね。

何を言っても、ホワイトウッド特有の問題は発生しない。どうしてもHMを敵視したいなら、そちらのスレでどうぞ。
ホワイトウッドは調べれば、問題ないことに気づく。あなたは勉強が足りない。それだけだよ。

[3537: 匿名さん]

勉強して普通の感性があればホワイトウッドなど選ばない。何度も言わせないでくれ。
構造部分は替えがきかない。仮に可能性のレベルだとしても多少のコストアップでリスクを回避出来るなら答えはひとつ。ホワイトウッドはやめておけ。

[3538: 匿名さん]

>>3537 匿名さん

だからどうしたの？あれだけ勉強が足りないと言っておいて、最後はそんな非理論的なことしか発言できないのか(笑)

何度も言おう。ホワイトウッドは問題ない。勉強が足らない無垢信者には絶対に覆せない。

自分から視野を狭めるのは愚か者が行うことだ。

[3539: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
愚か者はお前だよホワイトウッド信者。布教活動は他でやれ。勉強して早く寝なさい。

[3540: 匿名さん]

>3530 住林とタマは標準で瓦だったはず ほぼこのリストと一致する

本当なら凄いですね。メーカーの姿勢がはっきり分かるかも。知ってる人は書き足して下さい。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材 (瓦)
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材　(瓦)
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF (スレート)

[3541: 匿名さん]

>>3539 匿名さん

罵ることかコピペしかできない方が何を言う(笑)残念な人だね。

そんなに嫌なら書き込まなくていいと言ったじゃん(笑)

[3542: 匿名さん]

屋根が瓦で構造材が桧の家と、屋根がスレートで構造材がホワイトウッドの家。どちらが長持ちしそうか、比べるまでもないな。

構造材の変更は断られても、スレート屋根から瓦への変更は高いが可能だろう。構造材が仕方なくホワイトなら、せめて屋根は単純な形にして軒をしっかり出し、雨漏りのリスクを減らす設計が大切だ。住林は90センチ近く出てたはず。もしホワイトで雨漏りがあれば、即腐朽が広がるので注意すべし。

[3543: 匿名さん]

屋根で重要なのはルーフィングシートであって瓦なんて重いだけ

[3544: 匿名さん]

>>3542 匿名さん

瓦なんて重いだけ。瓦に魅力を感じるかは人それぞれだし。スレートじゃなくてガルバで問題ないよ。軽いし。

だから、対策をきちんと行えば、ホワイトウッドでも問題ないって言ってるじゃん。KD材なら無垢も集成も耐用年数は同程度。何も問題ない。まぁ、構造材自体はそれ以降も持つけどね。他建材にガタがくる。

雨曝しのホワイトウッドでも二年程度は問題ない。屋内であれば、ほぼ劣化しない。数年間も雨曝しになる程度の雨漏りがあれば、欠陥住宅だ。ホワイトウッドを批判する人たちは、どこで使うかの条件が定まってないから、おかしなことを言い出すのだよ。

価格帯だって大壁なら、びっくりするほどの差はつかないかもしれないが、新壁にすればかなり差がでる。特一等を表しにしてもいいのであれば問題ないかもだが。どちらにせよ、工法も変わる可能性もあるし比較のしようがない。
桧とホワイトウッドどちらが優れているではなくて、ホワイトウッドは問題ないとは、そういうことです。

[3545: 匿名さん]

ルーフィングは確かに重要ですが、それだけで雨漏りが起きないわけではりません
実際は形状的に雨仕舞の良くない(タダの板状の)コロニアルを使う中で
ルーフィングの施工が良くないと、直に雨漏りとなる可能性が高い。

ルーフィングには施工時に釘やビス穴が無数に開けられます
屋根合板のズレや収縮、地震によって亀裂が起こることもあります
経年によって紙のように脆くもなります。

日本の家の平均寿命は３０年といわれますが
この短命を支えている一端が、持たない構造材であり、持たない屋根材である
可能性は決して否定できないのではないでしょうか。

少なくとも瓦屋根の家は、ルーフィングがお粗末だった４０年程度前の家であっても
今だメンテせずとも健在であるのが一般的です。
そしてこれはコロニアルでは、ほぼ無理なところが実績となっています。

ただし耐震性の面においては当時、重い瓦もコロニアルも設計上の配慮がありませんでした
当然当時の瓦屋根は、構造的に脆弱で耐震性の劣る建物が大半と考えていいでしょう。
現在は重い屋根、軽い屋根での耐震設計が異なります。
これは過去の経験を踏まえ、法的に定められた基準の違いが明確に存在しています。

[3546: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
非常にお詳しいようですね。
屋根の話はスレチなのであまりレスはしませんが今はルーフィングの耐久性もかなり良い製品が出てるのでコロニアルでは耐久性が追い付かないので長く住む家を作るなら瓦がいいです。

[3547: 匿名さん]

上位のルーフィングは30年耐久
ガルバ屋根も同じく30年
30年張り替えで考えればこれがベストマッチ
瓦にしても30年でルーフィングは張り替えは推奨
コロニアルだと10年毎に塗装した方がいいからガルバや瓦に比べたらメンテ費的には少し高い

どれにしても屋根はちゃんとメンテすれば長く持つし、木材と一緒でルーフィングシートの質が重要

[3548: 匿名さん]

ちなみにルーフィングは上位製品も様々あり耐候試験において60年経過しても大丈夫という製品もあります。このような高性能な製品に瓦を併せて使えば屋根のメンテを含めた安心感にも繋がるかと思います。

施主がどのような家にするかで仕様が決まるのではないかと思います。構造材をホワイトウッドの集成材にして上記のような高性能なルーフィングを使っても無意味ですから家は緻密に計算して計画されるとよいと思います。

[3549: 匿名さん]

大手が大多数をコロニアルで施工するのは、
イニシャルか安い事もあるが
それよりもアフターで確実に儲ける為

雨漏りしますので塗装か必要です
と言われて断る施主はまず居ない

[3550: 匿名さん]

>>3549 匿名さん
その通りだと思います。

[3551: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスでは、コロニアルの屋根なんて滅多に無いですから

[3552: 匿名さん]

>住宅展示場のモデルハウスでは、コロニアルの屋根なんて滅多に無いですから

瓦だけでなく、メーカーによってはガルバすらオプションですね。みんな騙される。
ホワイトウッドはモデルハウスで使っても、10年以内に建替えるしバレないから大丈夫。

[3553: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
もちろん大手の展示場はオプションだらけ
展示場＝標準なのはローコスト系ぐらい

大手は何も言わずに見積もり依頼したら殆どがコロニアル
実際に建ってる家見てもコロニアルが殆どだね

[3554: 匿名さん]

最近なら瓦より高性能ガルバ

[3555: 匿名さん]

屋根材は建てる家に長く住むかどうかで決めればいい。長く住むつもりなら瓦で構造材も長期間に渡り強さを維持できる良い材料を使えばいい。良い材料を使えば経年により構造材は強さ、粘りが増して更に強い構造となります。スクラップ＆ビルドの考え方で何度も家を建て直す方はコロニアルにホワイトウッドでもいいと思います。しかしコロニアルにホワイトウッドは何が起きても不思議ではない組み合わせなので採用は施主責任でお願いします…。

[3556: 匿名さん]

屋根は定期メンテするかどうか
構造材は防蟻と壁内結露対策が十分かどうか
これだけの話です
コロニアルはダメ、ホワイトウッドはダメという話ではない

[3557: 匿名さん]

>コロニアルはダメ、ホワイトウッドはダメという話ではない

該当HMの営業が多用しそうな言い訳。長期保障縛りの頻繁なメンテで、多額の費用が発生する罠。

[3558: 匿名さん]

構造材に良い材料、瓦屋根、高耐久ルーフィング(上位グレードの60年耐久もの)、各種建材を厳選していけば初期費用は高くなるものの建築後のメンテ費用が大幅に削減されます。ホワイトウッドやコロニアル使用するような業者は体裁の良い事は言いますがメンテに関して具体的な実際にかかる金額は言いません。言ったら契約してもらえませんから。華奢で粗悪な建材を使えば建築後に驚くようなメンテ費用がかかります。ですので建材に加えて建築後にメンテナンスの容易な設計にするなど様々な角度から家作りは進めるようにするのが賢い方法です。悪徳業者の無責任な言葉に騙されませんように。

[3559: 匿名さん]

建築材とメンテ費は直接的には関係ない
関係あるのはシーリング材と外壁
ここも高性能シーリングと乾式タイルにしとけばメンテ費は抑えられる

[3560: 匿名さん]

コロニアルなら10年毎の再塗装
結構かかります

瓦ならこの費用はかかりません

[3561: 匿名さん]

瓦は3階建には基本NGだし、平屋に近い形の家にしか向かないよ

[3562: 匿名さん]

３階は貧乏くさいから興味なし

重量に応じた設計するから
２階建て瓦屋根でも耐震が下がる事もない
耐久性、断熱、デサインなど瓦が有利な事が多い

[3563: 匿名さん]

屋根はあとからどうにでもなりますが
基礎や構造材はどうしようもありません


悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3564: 匿名さん]

>屋根はあとからどうにでもなりますが

コロニアルと瓦では設計が変わりますよ。
コロニアルは後からガルバなら替えられますが、瓦への変更は重いため無理な場合があります。
コロニアルで建てる場合でも、太陽光を載せる予定として余裕のある設計にして貰いましょう。

ホワイトウッドやSPFなどがクズ材なのは同意します。

[3565: 匿名さん]

>>3564 匿名さん
元がコロニアルならガルバだね

ホワイトウッドやコロニアルを使うようなところは
最初から言っておかないと瓦に限らず太陽光も乗らないような家が多い

[3566: 匿名さん]

ホワイトウッドとコロニアルどちらも標準じゃないメーカーってある？
最近施工が多いツーバイは基本ホワイトウッドだし
コロニアルについてもほとんどメーカーが採用してる

[3567: 匿名さん]

地場の優秀な工務店ならあるかと思います。

[3568: 匿名さん]

コロニアルは古くなると屋根に乗った時、割れ易くなってるから
大工さんや電気屋さんには有難くない屋根材なんですよ。

塗装屋さんは屋根も塗って貰えるから、嫌とは言えないんですけれど。

[3569: 匿名さん]

>>3567 匿名さん

レッドウッドとガルバが標準の地場工務店なら知ってるけどこれはOKなん？

[3570: 匿名さん]

OKかどうかは施主の要望次第。

[3571: 匿名さん]

レッドウッドはホワイトウッドの親戚みたいな名前だけど、遥かにええ木材や

[3572: 匿名さん]

>>3566 匿名さん
>>3540 によると住友林業とタマホームは
国産構造材で瓦が標準みたいです

[3573: 匿名さん]

>>3569 匿名さん
レッドウッドは一般にはセコイアを指しますが、地域によっては赤松や赤い輸入材の総称で使われる事もあります。

きちんと樹種名を確認した方が良いですが、
いずれも耐久性が高い材でホワイトウッドなど比較になりません

[3574: e戸建てファンさん]

>>3573さん
耐久性高いんですか？
ホワイトと似たような物かと思ってました。そんな我が家はレッドウッドです。

[3575: 匿名さん]

>>3574 e戸建てファンさん
ホワイトウッドのように水濡れで簡単に腐ったりしませんよ

http://wp1.fuchu.jp/~kagu/mokuzai/59.htm

[3576: 匿名さん]

レッドウッドが本当にセコイアかどうか、確かめた方がいいよ。欧州赤松をレッドウッドと呼んでいる場合がある。セコイアとパインでは耐久性がかなり違う。

[3577: 匿名さん]

本来は違うけど、大概業者が言いそうなのは欧州赤松をレッドウッドじゃないかな

土台は防腐米栂、柱はホワイトウッド(集成or無垢)梁は欧州赤松集成材が、住宅の定番
舶来品外材でエンジニアリングウッドこそ至高

[3578: 匿名さん]

欧州赤松でもホワイトウッドより耐久性は高いが、
きちんと樹種を確認した方がよいね

[3579: 匿名さん]

昔の家のように真壁・土台表しなら樹種にも拘る必要ありかな。
それでも雨掛かり防ぐに軒を長くしたり工夫をしていた。
現在の大壁工法ならそんな心配はほぼ皆無。
但し、設計や施工が悪いと壁内結露の恐れはあるな。
逆に言うと、耐久性(耐水性)の低い材を使えるのは現代の結露問題に自信があるってことかもね。

[3580: 匿名さん]

どこの業者も自信とか関係ないよ。色々なところで壁内結露で問題なってんじゃん。

[3581: 匿名さん]

＞3580
＞色々なところで壁内結露で問題なってんじゃん。

その原因は何だと思う？
その原因こそが樹種をあれこれ言う前に考えるべき事だよ。

[3582: 匿名さん]

高高の家が流行りすぎてるのが問題とは言われてるね
昔は夏型結露なんかは無かった

[3583: 匿名さん]

そうだね、新建材とか言われたペタペタ貼り物が嫌でも気密を高め金属製サッシの結露とかが現代住宅短命の原因だよ。

[3584: 匿名さん]

業者の良心の欠落。これはデカイ。

[3585: 匿名さん]

結露の問題は、高気密化を求める事自体が悪い訳ではない
問題なのは、高気密という結果を求める為の手段がおかしいことである。

気密を取る以前に、内装側での防湿を徹底的に行う必要がある
ここできっちり防湿を行えば、本来それだけで気密は十分に取ることが出来る。　　　

ところが防湿施工は手間が必要な割に、「当社は内装側できっちり高防湿施工」
なんて言った所で宣伝文句にはならない。
そんなことより「当社は高気密・高断熱です♪」更には気密数値でも測定すれば
これは非常に宣伝材料となる。

この時代の流行、そこだけを重視するあまり、とにかく家は気密だけ高くすればいい
高い数値だけ求めれば良いものと評価される。
その結果、気密は内装側＋合板で補い、プラスチック系断熱材でも補って
トータルで数値を出すというおかしな施工法が一般化してしまった。

本来重要なのは、室内側から壁内に抜ける湿気を抑え、断熱材の内側に回り込む
気流を止める事。
これが出来ず中途半端に、内側外側のあちこちで透湿抵抗を高めている結果
壁内に入った湿気の逃げ場は無くなり、後は構造材の保水力と不朽性が
家の寿命を左右する結果となる。
実のところ構造材がHWだろうとヒノキだろうと、朽ちるまでの期間に差が出るだけで
最終的にダメになる事には変わりがないだろう。
何としてでも持たせたいなら、構造材をハードウッドやアルミかステンにでもするしか無い。

[3586: 匿名さん]

＞実のところ構造材がHWだろうとヒノキだろうと、朽ちるまでの期間に差が出るだけで 最終的にダメになる事には変わりがないだろう。
C値ゼロは無い。
朽ちるまで時間差が有るのは重要、10年が50年以上になれば素晴らしい。