ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3487: 匿名さん]

>>3486 匿名さん
勉強してこの結論ね（笑）自分が思う以上に静かにしてください。そして田舎にお帰りください。そこで思う存分ホワイトウッドと戯れてください。周りに影響の無い僻地へどうぞ。

そこで勉強してください。

[3488: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3489: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

証明できないならレスするなよ(笑)
掲示板は誰が書いてもいいんだよ？そんなこともわからないの？(笑)

[3490: 匿名さん]

■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3491: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材

[3492: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3493: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3494: 匿名さん]

ホワイトウッドが堂々と構造材として使用されているのは「選挙」「献金」この2つがキーワードです。一般常識ある大人なら察しはつくでしょう。ホワイトウッドの問題が浮き彫りにならぬよう様々な統制が行われているからです。この板は大手に不利な事を書くとアク禁なりますから、こんな本当の事を書いてしまうとまたアク禁になるかもしれません。

私の友人が建築依頼した工務店には大手ハウスメーカーの幹部様がいたそうです。某鉄骨メーカーです。鉄骨メーカーの幹部が無垢材の檜材をふんだんに使った家です。どんな分野でも「知らない」という事は騙され、搾取される対象になるという事です。

ただ無垢材もピンきりです。家にとって最良の材料を扱う業者を探さないと後悔します。過去レスに私が構造材に大切な条件を何度かレスしていますので本物の家を建てたいという方は御覧ください。ホワイトウッドは百害あって一利なしです。

[3495: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

お願いです静かにしてください。ノルマ大変でここに憂さ晴らしにきてるのでしょ？大丈夫解決策はあります。

勉強してください。

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

結局、証明はできないんでしょ？ホワイトウッドは問題ない構造材です。コピペや実験結果など所詮屋外での結果。危機感を抱いた工務店の戯れ事です。

勉強不足はどっちかな？(笑)
構造材に見栄をはっても仕方ないのですよ(笑)

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
これ以上恥を晒さないでください。あなたの為です。

勉強してください。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
どちらが恥をさらしてんでしょうね。ホワイトウッドが構造材として問題があった証明はまだですか？
これだけ批判したのだから、すぐ出てきますよね？恥さらしは無垢信者ですね。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
レス見ての通りですからもう相手にされない方がいいですよ。きっとホワイトウッドの人は北欧か北米に家を建てる予定なんですよ。そっとしてあげましょう。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
はいわかりました。可哀想ですがこの辺りにしておきますね。
ホワイトウッド大好きさんへ
またお会いしましょう（笑）

[3501: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

また逃げたか(笑)どうせ結論出せずにコピペばかり貼るなら、二度とこんなスレでレスするなよ(笑)

もう二度と会わないことを願います(笑)
さよなら、自作自演大好きさん。

[3502: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3503: 匿名さん]

ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません

このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。

誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。結果は後に分かります。

[3504: 匿名さん]

ここで気になって調べたらホワイトウッドとヒノキの構造材の価格差なんて、たかだか建物本体の1％程度。10万もしないって話もある。

1％の安心料も出せないようなローコストなら仕方ないと思うが、調べたら積水とか多くの一流メーカーまでホワイトウッドとは驚く。安くて強度もあるホワイトウッドは現代日本の家作りに欠かせないってことかもしれん。

ホワイトウッドが本当に弱いのかどうか、今やヒノキはオーバースペックなのかは知らないが、総ヒノキの家が一番と思っている頭の古い俺は、1％くらいなら高くてもヒノキの実績と安心を選ぶけどな。

[3505: 匿名さん]

有名産地の無垢材が1番。僅かな反り狂いも嫌な人は集成材を使えばいい。檜の集成材を。ホワイトウッドを使うのは自爆行為。高温多湿の日本でホワイトウッドのデメリットは構造材として致命的。普通は数万～数十万ケチって腐朽菌の耐性ゼロなホワイトウッドを使う訳ない。構造材は腐朽菌にやられてしまえば金積んでも交換出来ませんからね。だからホワイトウッドどうしても使いたい人は構造材以外の室内の交換可能な何か程度にしておくべき。

[3506: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3507: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

そこまで言われるなら、ホワイトウッドが構造材として使われていて、腐朽菌にやられた証拠写真出してください。施工不良じゃダメですよ。そして、何年でそこまでなったかを正確に記載してください。無垢材とどこまで違うのか比較しないといけないので。

[3508: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
証拠証拠うるさいです。10円の価値しか無いクズ材。これで充分。うまい棒の価値しかないものに構造部分を任せるのか。海外から産廃処理の感覚で輸入されてるんだよ？日本だけだよ、まさに笑い者。うまい棒ハウス。

[3509: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
あなたまるで鸚鵡ですね。「施工不良はダメですよ」この考えがそもそもの間違い。どんなベテランでも人間の仕事に絶対はあり得ません。また家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や突発的な損傷箇所の発見の遅れ、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。そんなのは誰にでも分かる事です。何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん

オウムのように言っても、あなたが証明してくれないから繰り返してるだけですよ(笑)ホワイトウッドが問題だと実験結果はたくさん出すのに、実践した結果は出せないというのは矛盾してませんか？
では、雨漏り程度の水が付着した場合、腐朽菌にやられるまでどのくらいかかるんですか？まぁ、雨漏りについては瑕疵がありますからね。今はよほどのことがなければ、雨漏りしないんじゃないですか？事実、外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ないでしょう。
壁内結露だって断熱材を調べれば、すぐわかると思いますが、今の住宅は対策がきちんと施されてますからね。ホワイトウッドで問題が発生するような住宅は、どの樹種を使ってもすぐにダメになる住宅です。

それで、ホワイトウッドが問題があったという証明はまだですか？それとも、無垢材業者の戯れ事ですか？

[3511: 匿名さん]

>>3510 匿名さん

だから静かにしてください。

[3512: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

掲示板のルールも知らないのですか？(笑)

[3514: 匿名さん]

>>3510 匿名さん
施工不良ゼロなら大手含め色々なとこで揉めたり裁判沙汰にはなりませんから。売れない営業にしては無知だし、ホワイトウッド必死で売ってる業者なんでしょうね。先日も勉強して下さいと他の方から言われていたと思いますが本当に少し勉強された方がいい。小学生に理解できることが理解できないようだと議論する余地すらないですよ。昨日、小学生3年生の甥っ子が遊びに来たのですが檜とホワイトウッドの話を分かりやすく教えて大人になって木のお家作るなら檜とホワイトウッドどっちで建てたいと聞きました。即答で「檜がいい」だそうです。あなたの理解力がそれ以下だという事です。ホワイトウッド売るのは自由ですが施主に迷惑のかからない北米か北欧でお願いします。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

何を言ってるんですか？(笑)
誰もそんなこと聞いてないのですよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないと言ってるのです。
問題があるというなら、問題があった証明をしてくださいねといってるだけです。

勉強してるんですよね？私より何倍も住宅について勉強してきたんですよね？じゃあすぐわかることじゃないですか(笑)

要はあなたが何も知らないから、そんなことしか言えないんですよ。残念な回答しか出てこない。

そんな知識しかないおじさんの戯れ事をきちんと聞いてくれる甥っ子さんが偉いですね。

[3516: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
まあそんな怒らないで下さい。
甥っ子はあなたより優秀なのは確かですよ。

[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

関係ない話はやめましょうか(笑)

あなたのすごい知識で、ホワイトウッドに問題があったことを証明してくださいね。勉強されてるんだから、簡単でしょ？

[3518: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
証拠証拠しつこい（笑）
ホワイトウッド信者静かにしろ。

[3519: 匿名さん]

>>3518 匿名さん

そう？無垢信者のほうがうるさいよ(笑)
証明できないから、そんなことしか言えないんでしょ？(笑)

ホワイトウッドは問題ない。ホワイトウッドに問題があるほどの欠陥住宅は無垢材もダメになっている。残念。

[3520: 匿名さん]

>>3518 匿名さん
もう相手にしない方がいいですよ。
見る人が見れば理解できる内容です。しかし施主の人生を狂わせかねない嘘をついて平気で笑えるような人の発言は見ていて気持ち良くないですが。

更に…「外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ない」…これなんて酷いことこの上ない。木材の事を何も知らな過ぎる。

まあ基本、相手せず放置プレイが無難かと。

[3521: 匿名さん]

>>3520 匿名さん

自転車小屋にあなたは住むんですか？(笑)あんなもの、壊れたら補修すればいいんですよ。壊れたことも腐ったこともありませんけどね。

木材のことをわかってないから、証明できないんじゃないですか？(笑)勉強が足りませんね(笑)ホワイトウッドは調べると、色々矛盾にたどり着くんですよ。あなたようなインターネットでしか勉強しない方が多いからですね、素人も玄人も(笑)

しっかり勉強されているなら、きっちり証明してください。できないってことは、学が足りないんですね。かわいそうに。

言わなかったかな？自作自演大好きさんとは二度と会いたくないと。
嫌なら書き込まなくていいんですよ(笑)掲示板は自由ですから、別に止めはしませんがね(笑)

それでは、頑張ってくださいね！
さようなら～

[3522: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
ホワイトウッド　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3523: 匿名さん]

予算がカツカツの人はホワイトウッドも仕方が無いが、中高級の家でホワイトってどうなの。

[3524: 匿名さん]

瓦(ヒノキ)とスレート(ホワイトウッド)の違いに似てる

[3525: 匿名さん]

>>3522 匿名さん

欧米でも日本と同程度の価格ですよ(笑)
勉強不足ですか？

[3526: 匿名さん]

スレートでも20年程度は問題ないね。屋根との違いは構造材は簡単に修繕できないところが痛い。

[3527: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

大手ハウスメーカースレで言ってきなさい(笑)
ホワイトウッド自体は問題がないから。

[3528: 匿名さん]

基礎と構造材がカスなら
その家はカス

[3529: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

よかったね～それしか言えないもんね～。
たくさん勉強してきたのにね～残念。

[3531: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

こういう見方しかできない人は残念な人だよね～一生懸命勉強してるのにね～自分から視野を狭くしてるんだもんね～見栄をはっても仕方ないよね～

何を言っても、ホワイトウッドが問題があるわけでもないし、無垢材と比べるのも意味がない。残念！

[3532: 匿名さん]

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わりない。耐久性は最低レベルで、構造材に推奨される建材ではないってことは確か。いつまでも問題が出ないといいね～

もちろんリスクと引き換えに、ホワイトウッドHMを選ぶのは自由。自己責任でお好きにどうぞ～

[3533: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
その表で言えるのは、長期の事業運営が前提である大手にそれだけ採用されているという事は、充分な信頼性がありそうって事ぐらいだぞ？

[3534: 匿名さん]

>>3532 匿名さん

そういうのを視野が狭いっていうんだよ～

そんな捨て台詞しか吐けないんだったら、書き込まなくてもいいんだよ～

書いてる暇あったら勉強してればいいんだよ～

勉強頑張ってね！

[3535: 匿名さん]

>3534

大手ホワイトで建てた施主さんかな。それとも大手ホワイトの雇われ社員かな。
ご愁傷様。大丈夫、大手の手厚い保証とやらが守ってくれるよ、たぶん。

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わらない。
せめて杉と同じD1材になるよう、国に働きかけたらどう? 頑張ってね!

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

こだわるね～(笑)施主か業者もね、あなたも聞かれれば嫌でしょう？頭の悪い発言はしないように(笑)

ホワイトウッドがD2材であることは変わらないよ。でも、問題は起きてないからね。致命的な問題なんて起きようがないのだよ。きちんと、人が住んで生きてる家ならね。

何を言っても、ホワイトウッド特有の問題は発生しない。どうしてもHMを敵視したいなら、そちらのスレでどうぞ。
ホワイトウッドは調べれば、問題ないことに気づく。あなたは勉強が足りない。それだけだよ。