ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3451: 匿名さん]

>3445 >3446
どうしようもない低レベルですね。断熱や気密の必要性など基本的なことから勉強し直すべき。>3448氏の言うようにテントがお似合い。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

[3452: 匿名さん]

>>3449 匿名さん

このレベルの構造だとダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？そこの工務店さんは、それでもダイライトが大丈夫だと判断したんですか？

[3453: 匿名さん]

>3450
怒ってないよ。失笑しただけ。突き板の桧集成材とか有り得ないでしょ。桧とホワイトウッドの価格差は3割程度と聞いてますが、いつから2倍になったのかな。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。

[3454: 匿名さん]

＞3451
冗談言ってるのを本気ととらえちゃったかな？
みんなあなたをまともに相手にしてないんだよ。気づいてないのかな？

[3455: 匿名さん]

いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ。ホワイトウッドが狂わない、バラつきない、強度あるなら何故ホワイトウッド仕様の業者は樹種を隠すのでしょう。名前にプレミアムとか付けたりしてるし。

[3456: 匿名さん]

>>3454 匿名さん
別人ですが間違いなくあなたがまともに相手にされてないと思いますよ。

[3457: 匿名さん]

>>3453 匿名さん

あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

それ答える前にホワイトウッドでどんな問題があったか教えてくださいよ(笑)ず～っと聞いてるのに、答えられないんですよね～あなたみたいな無垢信者って。話をすり替えてもダメですよ～。

まぁ、桧集成材使うなら桧の無垢を使いますよね～。あなたが桧集成材を使ったとしたら、大失敗ですね～。集成材を使う意味がないですからね～。あなたの家は大失敗(笑)

[3458: 匿名さん]

＞3453
あんたはきっと賃貸住まいだろ。建売りが買えるようしっかりバイトしなさい。

[3459: 匿名さん]

>3452 ダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？

こういう構造だとダイライトは不向きなんですか? 上に上げたリンクでは使っていますね。無垢柱の動きが大きくなるのが理由かな。私が避けたのは歴史が浅く経年劣化が心配だからです。工務店の方は強度はともかく筋交いが無い方が断熱が入れ易いといってましたが。

[3460: 匿名さん]

>>3453 匿名さん
低レベルは相手にしない方が良いですよ。私のホワイトウッドに関したレスを読んでも理解できないようでは堂々巡りが関の山です。ホワイト集成で満足する人は自由にさせれば良いのです。このような輩がこのスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います。太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

[3461: 匿名さん]

>3455　いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ

それにしてもホワイトウッドは、盛り上がりますね。それだけ触れられたくないのでしょう。

>3457 あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

総差額で5万円ですよ。1本1000円差なので50本5万円差です。貴方には掛け算も出来ないようで。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

[3462: 匿名さん]

＞3451
あなたのご自慢の40坪4000万の家の価格の内訳

500万が設備材料費
500万が職人の人件費
100万が諸経費
2900万が工務店の利益

[3463: 匿名さん]

>>3461 匿名さん

めんどくさいなぁ。
じゃあこうしましょう！桧集成材はホワイトウッドよりも優れている。それでいいですか？

では、ホワイトウッドが構造材として使われていて、問題があった証拠をください。施工不良はダメですよ(笑)

[3464: 匿名さん]

>3460 このスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います

突き板の桧集成材にはびっくりしました。業者はこんなウソさえつくのですね。
最近家を建てることになって、このスレでホワイトウッドのリスクや、意外と大差無い価格を知って桧を採用できて良かったです。そろそろ静かにします。

>太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

ありがとうございます。過去レスで同じような家の話があるみたいですね。契約したばかりで詳細設計はこれからなので、いろいろ参考にしたいです。

>ホワイトウッド推しの方々へ

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? ついに教えてもらえませんでしたか。残念。

[3465: 匿名さん]

>>3463
日本語の理解力に難があるのだろう。質問の回答になっていない。理解力が無いから過去レスも理解できない。ホワイトウッドの問題点は散々レスされ尽くされてる。過去レスを読みなさい。

どうぞ。>>1

[3466: 匿名さん]

いつも、あなたを見てて思うのだけど、、、自作自演って楽しいの？？

[3467: 匿名さん]

>>3465 匿名さん

問題点なんて出尽くしてるんで、どうでもよくないですか？
問題点は誰でも同じことを言うけど、誰もその後については知らないでしょ？
クズ材だと言うなら、どうなったかを教えてくれといってるんです。とても全うなことを言ってると思いますが。

[3468: 匿名さん]

構造材と煩い人がいるけど稚拙な書き込みから察するに何が構造材にあたるのかもわかっていないと思われます

[3469: 匿名さん]

予算があればあこがれの鉄骨が買えるのに。
ここはまさに木造の骨肉の争い。不毛の争いだ。

[3471: 匿名さん]

>>3470 匿名さん

コピペしかできないんですか？
ホワイトウッドは問題ないんですよ。これはあなたには絶対に覆せない。

[3472: 匿名さん]

>>3471 匿名さん
ホワイトウッドは問題ない？

トーンダウンしてませんか？

この前まで杉より良いとか書いてませんでしたか？

[3473: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
物理的特性で不変の事実

嘘を書いてホワイトウッドを擁護する連中には
コピぺで十分という事だろw

[3474: 匿名さん]

金曜日だぜ
頑張って作文しないとまた今週もホワイトウッドの家は売れないぜw

[3475: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならない

[3476: 匿名さん]

はじめから問題ないで通してますよ～。
誰と間違ってるんですか？(笑)
何を言おうと構造材は腐ってもないし、安い高いが問題ではない(笑)

ホワイトウッドは構造材として利用しても大丈夫と言ってるのです。なので、プレミアムなんとかが詐欺とかどうでもいい(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。

[3477: 匿名さん]

あ！どんな人でも自作自演をやると思ってるのですね！大丈夫です。誰かさんみたいに自作自演なんてやりません(笑)

[3478: 匿名さん]

http://imtom.exblog.jp/6849089/

10.5×10.5（cm）で長さ３ｍのホワイトウッド集成材の見積り価格は１本￥2,500-ほど。12×12（cm）で長さ３ｍの桧材は￥4,100-ほどのようです。太さが異なるので単純比較はできませんが・・・。

延べ床面積35坪の２階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。この差額を多いと感じますか？

3.5寸ホワイトウッドから全部4寸ヒノキに代えても、14万程度の差に過ぎないし断熱も厚く入ります。これから建てる人はヒノキを選びましょう。ホワイトウッドとヒノキの違いは検索して自分で判断して下さい。

[3479: 匿名さん]

大手は大量購入で安くしてるから標準以外だとかなり上がるんだよね

[3480: 匿名さん]

>>3469 匿名さん
予算が潤沢でも鉄骨だけは選んではダメ。

[3482: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる業者だらけ。名だたる大手もいる現状、無責任の極みの一言。備えあれば憂いなし、という言葉があるがホワイトウッド業者は備え無くても憂いなし(売って10年間だけ無事ならあとは知らん、その後はアフター部門の法外な有料補修をしてね)。怖い業界です。

木造ならツーバイより軸組が安心。今は軸組でもツーバイを凌ぐ耐震性ある家が出来ますから。業者は柱、梁表しの真壁作りを得意とする業者が良い。施工後10年以上(可能なら15年以上)経過した実物の家を自身もって施主に見せれるようならホワイトウッドを構造材に使うような業者より遥かに安全です。

[3483: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ないんですよ～。見えない構造材で見栄をはるより、もっとお金をかけるべきところがあります。
コピペしか出せない無垢信者にはわからないのですかね。

[3484: 匿名さん]

>>3483 匿名さん
あなたは勉強して出直してください。そして静かにしてください。ここに張り付いてもお客様はきませんから。

[3485: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

掲示板は悪さをしなければ自由ですよ？何をおっしゃってるのですか(笑)ただただ、コピペでレスを汚してる輩よりはいいですよ(笑)

勉強はあなたよりしてますよ、大丈夫です。

[3486: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

あぁ！あなたも勉強してるなら、ホワイトウッドが構造材として問題があったことを証明してくださいね。

できないなら、あなたが静かにしろ。

[3487: 匿名さん]

>>3486 匿名さん
勉強してこの結論ね（笑）自分が思う以上に静かにしてください。そして田舎にお帰りください。そこで思う存分ホワイトウッドと戯れてください。周りに影響の無い僻地へどうぞ。

そこで勉強してください。

[3488: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3489: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

証明できないならレスするなよ(笑)
掲示板は誰が書いてもいいんだよ？そんなこともわからないの？(笑)

[3490: 匿名さん]

■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3491: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材

[3492: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3493: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3494: 匿名さん]

ホワイトウッドが堂々と構造材として使用されているのは「選挙」「献金」この2つがキーワードです。一般常識ある大人なら察しはつくでしょう。ホワイトウッドの問題が浮き彫りにならぬよう様々な統制が行われているからです。この板は大手に不利な事を書くとアク禁なりますから、こんな本当の事を書いてしまうとまたアク禁になるかもしれません。

私の友人が建築依頼した工務店には大手ハウスメーカーの幹部様がいたそうです。某鉄骨メーカーです。鉄骨メーカーの幹部が無垢材の檜材をふんだんに使った家です。どんな分野でも「知らない」という事は騙され、搾取される対象になるという事です。

ただ無垢材もピンきりです。家にとって最良の材料を扱う業者を探さないと後悔します。過去レスに私が構造材に大切な条件を何度かレスしていますので本物の家を建てたいという方は御覧ください。ホワイトウッドは百害あって一利なしです。

[3495: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

お願いです静かにしてください。ノルマ大変でここに憂さ晴らしにきてるのでしょ？大丈夫解決策はあります。

勉強してください。

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

結局、証明はできないんでしょ？ホワイトウッドは問題ない構造材です。コピペや実験結果など所詮屋外での結果。危機感を抱いた工務店の戯れ事です。

勉強不足はどっちかな？(笑)
構造材に見栄をはっても仕方ないのですよ(笑)

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
これ以上恥を晒さないでください。あなたの為です。

勉強してください。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
どちらが恥をさらしてんでしょうね。ホワイトウッドが構造材として問題があった証明はまだですか？
これだけ批判したのだから、すぐ出てきますよね？恥さらしは無垢信者ですね。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
レス見ての通りですからもう相手にされない方がいいですよ。きっとホワイトウッドの人は北欧か北米に家を建てる予定なんですよ。そっとしてあげましょう。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
はいわかりました。可哀想ですがこの辺りにしておきますね。
ホワイトウッド大好きさんへ
またお会いしましょう（笑）

[3501: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

また逃げたか(笑)どうせ結論出せずにコピペばかり貼るなら、二度とこんなスレでレスするなよ(笑)

もう二度と会わないことを願います(笑)
さよなら、自作自演大好きさん。

[3502: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3503: 匿名さん]

ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません

このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。

誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。結果は後に分かります。

[3504: 匿名さん]

ここで気になって調べたらホワイトウッドとヒノキの構造材の価格差なんて、たかだか建物本体の1％程度。10万もしないって話もある。

1％の安心料も出せないようなローコストなら仕方ないと思うが、調べたら積水とか多くの一流メーカーまでホワイトウッドとは驚く。安くて強度もあるホワイトウッドは現代日本の家作りに欠かせないってことかもしれん。

ホワイトウッドが本当に弱いのかどうか、今やヒノキはオーバースペックなのかは知らないが、総ヒノキの家が一番と思っている頭の古い俺は、1％くらいなら高くてもヒノキの実績と安心を選ぶけどな。

[3505: 匿名さん]

有名産地の無垢材が1番。僅かな反り狂いも嫌な人は集成材を使えばいい。檜の集成材を。ホワイトウッドを使うのは自爆行為。高温多湿の日本でホワイトウッドのデメリットは構造材として致命的。普通は数万～数十万ケチって腐朽菌の耐性ゼロなホワイトウッドを使う訳ない。構造材は腐朽菌にやられてしまえば金積んでも交換出来ませんからね。だからホワイトウッドどうしても使いたい人は構造材以外の室内の交換可能な何か程度にしておくべき。

[3506: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3507: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

そこまで言われるなら、ホワイトウッドが構造材として使われていて、腐朽菌にやられた証拠写真出してください。施工不良じゃダメですよ。そして、何年でそこまでなったかを正確に記載してください。無垢材とどこまで違うのか比較しないといけないので。

[3508: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
証拠証拠うるさいです。10円の価値しか無いクズ材。これで充分。うまい棒の価値しかないものに構造部分を任せるのか。海外から産廃処理の感覚で輸入されてるんだよ？日本だけだよ、まさに笑い者。うまい棒ハウス。

[3509: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
あなたまるで鸚鵡ですね。「施工不良はダメですよ」この考えがそもそもの間違い。どんなベテランでも人間の仕事に絶対はあり得ません。また家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や突発的な損傷箇所の発見の遅れ、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。そんなのは誰にでも分かる事です。何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん

オウムのように言っても、あなたが証明してくれないから繰り返してるだけですよ(笑)ホワイトウッドが問題だと実験結果はたくさん出すのに、実践した結果は出せないというのは矛盾してませんか？
では、雨漏り程度の水が付着した場合、腐朽菌にやられるまでどのくらいかかるんですか？まぁ、雨漏りについては瑕疵がありますからね。今はよほどのことがなければ、雨漏りしないんじゃないですか？事実、外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ないでしょう。
壁内結露だって断熱材を調べれば、すぐわかると思いますが、今の住宅は対策がきちんと施されてますからね。ホワイトウッドで問題が発生するような住宅は、どの樹種を使ってもすぐにダメになる住宅です。

それで、ホワイトウッドが問題があったという証明はまだですか？それとも、無垢材業者の戯れ事ですか？

[3511: 匿名さん]

>>3510 匿名さん

だから静かにしてください。

[3512: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

掲示板のルールも知らないのですか？(笑)

[3514: 匿名さん]

>>3510 匿名さん
施工不良ゼロなら大手含め色々なとこで揉めたり裁判沙汰にはなりませんから。売れない営業にしては無知だし、ホワイトウッド必死で売ってる業者なんでしょうね。先日も勉強して下さいと他の方から言われていたと思いますが本当に少し勉強された方がいい。小学生に理解できることが理解できないようだと議論する余地すらないですよ。昨日、小学生3年生の甥っ子が遊びに来たのですが檜とホワイトウッドの話を分かりやすく教えて大人になって木のお家作るなら檜とホワイトウッドどっちで建てたいと聞きました。即答で「檜がいい」だそうです。あなたの理解力がそれ以下だという事です。ホワイトウッド売るのは自由ですが施主に迷惑のかからない北米か北欧でお願いします。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

何を言ってるんですか？(笑)
誰もそんなこと聞いてないのですよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないと言ってるのです。
問題があるというなら、問題があった証明をしてくださいねといってるだけです。

勉強してるんですよね？私より何倍も住宅について勉強してきたんですよね？じゃあすぐわかることじゃないですか(笑)

要はあなたが何も知らないから、そんなことしか言えないんですよ。残念な回答しか出てこない。

そんな知識しかないおじさんの戯れ事をきちんと聞いてくれる甥っ子さんが偉いですね。

[3516: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
まあそんな怒らないで下さい。
甥っ子はあなたより優秀なのは確かですよ。

[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

関係ない話はやめましょうか(笑)

あなたのすごい知識で、ホワイトウッドに問題があったことを証明してくださいね。勉強されてるんだから、簡単でしょ？

[3518: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
証拠証拠しつこい（笑）
ホワイトウッド信者静かにしろ。

[3519: 匿名さん]

>>3518 匿名さん

そう？無垢信者のほうがうるさいよ(笑)
証明できないから、そんなことしか言えないんでしょ？(笑)

ホワイトウッドは問題ない。ホワイトウッドに問題があるほどの欠陥住宅は無垢材もダメになっている。残念。

[3520: 匿名さん]

>>3518 匿名さん
もう相手にしない方がいいですよ。
見る人が見れば理解できる内容です。しかし施主の人生を狂わせかねない嘘をついて平気で笑えるような人の発言は見ていて気持ち良くないですが。

更に…「外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ない」…これなんて酷いことこの上ない。木材の事を何も知らな過ぎる。

まあ基本、相手せず放置プレイが無難かと。

[3521: 匿名さん]

>>3520 匿名さん

自転車小屋にあなたは住むんですか？(笑)あんなもの、壊れたら補修すればいいんですよ。壊れたことも腐ったこともありませんけどね。

木材のことをわかってないから、証明できないんじゃないですか？(笑)勉強が足りませんね(笑)ホワイトウッドは調べると、色々矛盾にたどり着くんですよ。あなたようなインターネットでしか勉強しない方が多いからですね、素人も玄人も(笑)

しっかり勉強されているなら、きっちり証明してください。できないってことは、学が足りないんですね。かわいそうに。

言わなかったかな？自作自演大好きさんとは二度と会いたくないと。
嫌なら書き込まなくていいんですよ(笑)掲示板は自由ですから、別に止めはしませんがね(笑)

それでは、頑張ってくださいね！
さようなら～

[3522: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
ホワイトウッド　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3523: 匿名さん]

予算がカツカツの人はホワイトウッドも仕方が無いが、中高級の家でホワイトってどうなの。

[3524: 匿名さん]

瓦(ヒノキ)とスレート(ホワイトウッド)の違いに似てる

[3525: 匿名さん]

>>3522 匿名さん

欧米でも日本と同程度の価格ですよ(笑)
勉強不足ですか？

[3526: 匿名さん]

スレートでも20年程度は問題ないね。屋根との違いは構造材は簡単に修繕できないところが痛い。

[3527: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

大手ハウスメーカースレで言ってきなさい(笑)
ホワイトウッド自体は問題がないから。

[3528: 匿名さん]

基礎と構造材がカスなら
その家はカス

[3529: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

よかったね～それしか言えないもんね～。
たくさん勉強してきたのにね～残念。

[3531: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

こういう見方しかできない人は残念な人だよね～一生懸命勉強してるのにね～自分から視野を狭くしてるんだもんね～見栄をはっても仕方ないよね～

何を言っても、ホワイトウッドが問題があるわけでもないし、無垢材と比べるのも意味がない。残念！

[3532: 匿名さん]

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わりない。耐久性は最低レベルで、構造材に推奨される建材ではないってことは確か。いつまでも問題が出ないといいね～

もちろんリスクと引き換えに、ホワイトウッドHMを選ぶのは自由。自己責任でお好きにどうぞ～

[3533: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
その表で言えるのは、長期の事業運営が前提である大手にそれだけ採用されているという事は、充分な信頼性がありそうって事ぐらいだぞ？

[3534: 匿名さん]

>>3532 匿名さん

そういうのを視野が狭いっていうんだよ～

そんな捨て台詞しか吐けないんだったら、書き込まなくてもいいんだよ～

書いてる暇あったら勉強してればいいんだよ～

勉強頑張ってね！

[3535: 匿名さん]

>3534

大手ホワイトで建てた施主さんかな。それとも大手ホワイトの雇われ社員かな。
ご愁傷様。大丈夫、大手の手厚い保証とやらが守ってくれるよ、たぶん。

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わらない。
せめて杉と同じD1材になるよう、国に働きかけたらどう? 頑張ってね!

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

こだわるね～(笑)施主か業者もね、あなたも聞かれれば嫌でしょう？頭の悪い発言はしないように(笑)

ホワイトウッドがD2材であることは変わらないよ。でも、問題は起きてないからね。致命的な問題なんて起きようがないのだよ。きちんと、人が住んで生きてる家ならね。

何を言っても、ホワイトウッド特有の問題は発生しない。どうしてもHMを敵視したいなら、そちらのスレでどうぞ。
ホワイトウッドは調べれば、問題ないことに気づく。あなたは勉強が足りない。それだけだよ。

[3537: 匿名さん]

勉強して普通の感性があればホワイトウッドなど選ばない。何度も言わせないでくれ。
構造部分は替えがきかない。仮に可能性のレベルだとしても多少のコストアップでリスクを回避出来るなら答えはひとつ。ホワイトウッドはやめておけ。

[3538: 匿名さん]

>>3537 匿名さん

だからどうしたの？あれだけ勉強が足りないと言っておいて、最後はそんな非理論的なことしか発言できないのか(笑)

何度も言おう。ホワイトウッドは問題ない。勉強が足らない無垢信者には絶対に覆せない。

自分から視野を狭めるのは愚か者が行うことだ。

[3539: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
愚か者はお前だよホワイトウッド信者。布教活動は他でやれ。勉強して早く寝なさい。

[3540: 匿名さん]

>3530 住林とタマは標準で瓦だったはず ほぼこのリストと一致する

本当なら凄いですね。メーカーの姿勢がはっきり分かるかも。知ってる人は書き足して下さい。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材 (瓦)
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材　(瓦)
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF (スレート)

[3541: 匿名さん]

>>3539 匿名さん

罵ることかコピペしかできない方が何を言う(笑)残念な人だね。

そんなに嫌なら書き込まなくていいと言ったじゃん(笑)

[3542: 匿名さん]

屋根が瓦で構造材が桧の家と、屋根がスレートで構造材がホワイトウッドの家。どちらが長持ちしそうか、比べるまでもないな。

構造材の変更は断られても、スレート屋根から瓦への変更は高いが可能だろう。構造材が仕方なくホワイトなら、せめて屋根は単純な形にして軒をしっかり出し、雨漏りのリスクを減らす設計が大切だ。住林は90センチ近く出てたはず。もしホワイトで雨漏りがあれば、即腐朽が広がるので注意すべし。

[3543: 匿名さん]

屋根で重要なのはルーフィングシートであって瓦なんて重いだけ

[3544: 匿名さん]

>>3542 匿名さん

瓦なんて重いだけ。瓦に魅力を感じるかは人それぞれだし。スレートじゃなくてガルバで問題ないよ。軽いし。

だから、対策をきちんと行えば、ホワイトウッドでも問題ないって言ってるじゃん。KD材なら無垢も集成も耐用年数は同程度。何も問題ない。まぁ、構造材自体はそれ以降も持つけどね。他建材にガタがくる。

雨曝しのホワイトウッドでも二年程度は問題ない。屋内であれば、ほぼ劣化しない。数年間も雨曝しになる程度の雨漏りがあれば、欠陥住宅だ。ホワイトウッドを批判する人たちは、どこで使うかの条件が定まってないから、おかしなことを言い出すのだよ。

価格帯だって大壁なら、びっくりするほどの差はつかないかもしれないが、新壁にすればかなり差がでる。特一等を表しにしてもいいのであれば問題ないかもだが。どちらにせよ、工法も変わる可能性もあるし比較のしようがない。
桧とホワイトウッドどちらが優れているではなくて、ホワイトウッドは問題ないとは、そういうことです。

[3545: 匿名さん]

ルーフィングは確かに重要ですが、それだけで雨漏りが起きないわけではりません
実際は形状的に雨仕舞の良くない(タダの板状の)コロニアルを使う中で
ルーフィングの施工が良くないと、直に雨漏りとなる可能性が高い。

ルーフィングには施工時に釘やビス穴が無数に開けられます
屋根合板のズレや収縮、地震によって亀裂が起こることもあります
経年によって紙のように脆くもなります。

日本の家の平均寿命は３０年といわれますが
この短命を支えている一端が、持たない構造材であり、持たない屋根材である
可能性は決して否定できないのではないでしょうか。

少なくとも瓦屋根の家は、ルーフィングがお粗末だった４０年程度前の家であっても
今だメンテせずとも健在であるのが一般的です。
そしてこれはコロニアルでは、ほぼ無理なところが実績となっています。

ただし耐震性の面においては当時、重い瓦もコロニアルも設計上の配慮がありませんでした
当然当時の瓦屋根は、構造的に脆弱で耐震性の劣る建物が大半と考えていいでしょう。
現在は重い屋根、軽い屋根での耐震設計が異なります。
これは過去の経験を踏まえ、法的に定められた基準の違いが明確に存在しています。

[3546: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
非常にお詳しいようですね。
屋根の話はスレチなのであまりレスはしませんが今はルーフィングの耐久性もかなり良い製品が出てるのでコロニアルでは耐久性が追い付かないので長く住む家を作るなら瓦がいいです。

[3547: 匿名さん]

上位のルーフィングは30年耐久
ガルバ屋根も同じく30年
30年張り替えで考えればこれがベストマッチ
瓦にしても30年でルーフィングは張り替えは推奨
コロニアルだと10年毎に塗装した方がいいからガルバや瓦に比べたらメンテ費的には少し高い

どれにしても屋根はちゃんとメンテすれば長く持つし、木材と一緒でルーフィングシートの質が重要

[3548: 匿名さん]

ちなみにルーフィングは上位製品も様々あり耐候試験において60年経過しても大丈夫という製品もあります。このような高性能な製品に瓦を併せて使えば屋根のメンテを含めた安心感にも繋がるかと思います。

施主がどのような家にするかで仕様が決まるのではないかと思います。構造材をホワイトウッドの集成材にして上記のような高性能なルーフィングを使っても無意味ですから家は緻密に計算して計画されるとよいと思います。

[3549: 匿名さん]

大手が大多数をコロニアルで施工するのは、
イニシャルか安い事もあるが
それよりもアフターで確実に儲ける為

雨漏りしますので塗装か必要です
と言われて断る施主はまず居ない

[3550: 匿名さん]

>>3549 匿名さん
その通りだと思います。