ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3304: 匿名さん]

C値、Q値、耐震強度などの数値ほどあてにならないものはない。

[3305: 匿名さん]

>>3304 匿名さん

あてにならない根拠は？？

[3306: 匿名さん]

豊洲移転問題をあやふやにしてしまっているから都知事は支持率が低いと思われる。石原知事のほうが数倍能力が高い。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
何のことだ？

[3308: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なしってこと。

[3309: 匿名さん]

そうですか。

[3310: 匿名さん]

ホワイトウッドをダメだって言ってるのは日本だけじゃん。それも国産材を推している一部のマニアだけ。

[3311: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3312: 匿名さん]

そうですか。

[3313: 匿名さん]

だから言って問題が起きてるわけでもないし、起きたとしても他と樹種とかわりない程度。日本の林業の方々が今になって焦ってるだけ。

[3314: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

[3315: 匿名さん]

国産材の需要が下がったから焦ってるだけじゃないですか？
ただの実験結果はたくさん出せますよね。どの程度フェアな状況でやられてるかわかりませんがね(笑)

[3316: 匿名さん]

焦ってるのはホワイトウッドを使って後悔してるあなただったりしてね（笑）

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん
スプルースは好きですけどね。あなたには良さがわからないだけじゃないですか？

まぁ、日本の林業等が焦ってるのも事実ですからね。国産材が追い付くのは、もう少し時間がかかるんじゃないですか？

国産材を推してる工務店も言ってることに無理があると思いますよ？

[3318: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
すごく面白いですね。芸人かな？ホワイトウッド推しのが無理があるよ（笑）大変な仕事ですね。

[3319: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

さぁ？そう思ってるなら、それでいいんじゃないですか？

実際に問題も出てないし、考え方はそれぞれですよ。

[3320: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

そろそろホワイトウッドが住宅用構造材として劣ってるという確実な証拠出してもらえないですかね？
きっちりホワイトウッドだとわかるもので、実検結果ではなく。あなたのネット検索能力があれば、すぐですよ(笑)

それがなければ、やはりホワイトウッドは問題ないんでしょうね。

[3321: 匿名さん]

逆にホワイトウッドの何が良いんですか？価格以外のメリットを是非教えてください。内装ではなく、構造材として使う場合でお願いします。

[3322: 匿名さん]

>>3321 匿名さん

あれ？証拠は出せないから逆に聞くんですか？

[3323: 匿名さん]

いや証拠とかいーからさ。メリット教えてよ。俺とは別の人だよそれ。メリットがあれば考え変えれるかもだからさ。

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん

へぇ。そうなんですか。
そんなことよりも証拠出してください。出せないなら、考え方変えたらどうですか？

[3325: 匿名さん]

もういいです（笑）デメリットだらけのホワイトウッド、どこの営業さんか知らないけど頑張ってね。

[3326: 匿名さん]

>>3325 匿名さん

私は証拠を探してただけです(笑)

頑張ってくださいね、工務店の工作員さん。

[3327: 匿名さん]

｢証拠を出せ｣
追い詰められた犯罪者の決まり文句ですな

ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
これは物理的特性で不変の事実

ホワイトウッドが良いなどと言うのは
地球が四角いと言ってるのと大差ない

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん

良いとはいってませんよ～。構造材として問題ないと言っているのです。
物理的特性から引き起こされる問題、及びその証拠を見せてください。
としてか言っておりません。実験結果でなくて。
決まり文句でもなんでもいいですよ。あなたの誹謗中傷も同じでしょ？
罵倒も誹謗中傷も聞き飽きたので、そろそろ証拠写真ください。

他のスレで言えなくて、ここでストレス発散とかはやめてくださいね。

[3329: 匿名さん]

ホワイトウッドは建築材では最低グレード
これ以下はないってのは事実
その分安く作れるからいいけどね

[3330: 匿名さん]

>>3329 匿名さん

よかったですね。
そんなことしか言えないんですか？

[3331: 匿名さん]

>>3330 匿名さん

証拠を出す必要などないだけだろ。事実は1本十円の価値しかないクズ材。加工しようがプレミアムと呼ぼうが価値無し。あなたの方こそ証拠だしてみろって（笑）ないだろ？だってクズ材だからね。

[3332: 匿名さん]

>>3331 匿名さん

よかったですね。
でも、問題が起きてないので、クズ材とかは言えませんね。
価値があるかないかはあなたが決めることではないですからね(笑)
あなたがそう思うのは自由です。

これからも、証拠集めがんばってくださいね！

[3333: 匿名さん]

国産無垢はデメリットしかないからね。
だから最近は使う業者も減ってきています。

[3334: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3335: 匿名さん]

狂いが生じて精度の低い杉や桧の無垢使う人ってまだいるの？
一昔前までは杉や桧ばかりだったけど、現在はもういないと思う。

[3337: 匿名さん]

>>3335 匿名さん
真面目に仕事しましょう。

[3338: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3339: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3340: 匿名さん]

無垢の軸組

これがローコストの象徴

恥ずかしい

[3341: 匿名さん]

ホワイトウッドで坪単価100万のが恥ずかしいよ。まさに無駄金。

[3342: 匿名さん]

相変わらず実験のコピペと誹謗中傷だけとか。
ただ批判だけして喜んでるほうが、よほど恥ずかしい(笑)

[3343: 匿名さん]

>>3342 匿名さん
だから真面目に仕事しましょう。ホワイトウッド売るのは大変だろうけどね。

[3344: 匿名さん]

木造に坪100万は愚か者
ツーバイなら坪50万
軸組なら坪40万

[3345: 匿名さん]

>>3344 匿名さん
ツーバイは坪単価マイナス5万だな

SPFやホワイトウッドのゴミ家など
自分の土地に建てられたら迷惑この上ない

撤去費用払って貰わないとな

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん

怒りがおさまらなかったのか(笑)
ここはストレス発散の場ではないよ。

[3347: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[3348: 匿名さん]

国内林業も衰退の一途をたどってますが、まだまだがんばってほしいものです。

[3349: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

もう少しじゃないですか？コストの問題や強度の問題もかなり解決してきたみたいですよ。

[3350: 匿名さん]

林業は「もうからない」と言われる。木材価格は1980年にピークを迎えた後、ヒノキが約4分の1、スギが約3分の1まで落ち込んでいる。背景には価格や物量で競争力を持つ輸入材に押されたこと、さらに木材需要そのものが住宅着工件数の減少などから下落を続けたことがある。

[3351: 匿名さん]

>>3349
そうなのか？
実家にスギ、ヒノキの山が沢山あるが、あれを切り出して
道路まで運ぶだけでほとんど利益はなくなりそうだが。
子供の頃は親と枝打ちに行ったが、親も歳とったし、自分
も兄弟も地元にいないしで20年くらい放置だわ。

[3352: 匿名さん]

＞3351
放置で杉も命の危険を感じて、杉花粉をばら撒いているだけですね。

[3353: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3354: 匿名さん]

ホワイトウッドでもSPFでも問題ないし、ラミナの価格が逆転するまでは日本の林業は衰退の一途をたどるね。

[3355: 匿名さん]

昔に比べて林業をする人もいなくなったし

[3356: 匿名さん]

今の時代に無垢材を使う人は高齢者だけでしょう。

[3357: 匿名さん]

若い建築士は集成材のほうが好きだろうね。

[3358: 匿名さん]

集成に市場を奪われて無垢が売れなくなったから、国は補助金を使って無垢を使ってもらえるよう活性化させようとした。

[3359: 匿名さん]

杉＜ホワイト＜米松＜ヒノキ
以上です

[3360: 匿名さん]

桧の集成材ならOK。桧の無垢はout。

[3361: 匿名さん]

泣いても喚いても変わりません。
ホワイト＜＜＜杉＜ヒノキ

[3362: 匿名さん]

>>3361 匿名さん

泣いても喚いても無垢の需要が下がっていることは変わりません。

[3363: 匿名さん]

無垢はデメリットばかり

[3364: 匿名さん]

既出だが無垢材は乾燥方法と業者側の良心に大きく左右されるというのが正確な表現。ホワイトウッドは施主にメリットはないけど業者にはメリットがある。

[3365: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて木では無い。草である。
よって草造住宅だな。

[3366: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
ホワイトウッドって松科だと思うが。桐と勘違いしてない？

[3367: 匿名さん]

>>3365 匿名さん

ホワイトウッド叩きご苦労様です！
できの悪い喩えですね(笑)

[3368: 匿名さん]

ホワイトウッドは草と言うのは言い過ぎかと。しかしホワイトウッドを構造材として使用した場合、些細な不良施工が大惨事を招く可能性があるということ。

[3369: 匿名さん]

杉の無垢が一番危険度高いです。

[3370: 匿名さん]

>>3368 匿名さん

特性を理解していれば、何も問題はないでしょうね。但し、あくまで問題がないということですが。
強度で言えば、杉の方が柔らかいです。

[3371: 匿名さん]

>>3370 匿名さん
問題が深刻化する前に気付いて対処すれば問題ないと言えば問題無いです。ただホワイトウッド使う人はリスクを覚悟して下さいとしか言えない。

[3372: 匿名さん]

>>3371 匿名さん

それはどの材でも一緒ですよ。逆にホワイトウッド以外の集成材は強度のバラツキや狂いが生じる部分では使いにくい部分もありますしね。

ただ、ホワイトウッドの弱点となる耐久性や防蟻性の部分については理解してないとダメだと思いますね。問題なのは、大半の人が構造材の樹種に興味を持ってないことではないでしょうか。

[3373: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
まあ確かにそうですね。施主の多くが構造材の樹種に無頓着だから悪徳業者やられてしまう。豪華な設備も内装も強い構造があってこそなんですがね。

[3374: 匿名さん]

悪徳業者とは無垢を進めてくる業者
せめて集成材でないと

[3375: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
何か勘違いしてますね。
悪徳業者とは自己都合しか考えずに本当の事を言わない人の事です。無垢、集成は老いません。

[3376: 匿名さん]

価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の無垢(芯持ち材)
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

[3377: 匿名さん]

無垢のメリットは価格の安価さしかないってことですね。

[3378: 匿名さん]

ホワイトウッド 10円ですけど（笑）

[3379: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

施主は自分の家をきちんと説明できるようにしておくべきだと思います。きちんとメンテナンスもできなくなりますしね。
ホワイトウッドを使うから、悪徳業者だとは思いませんけどね。

[3380: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は問題なし。

[3381: 匿名さん]

業者がホワイト集成のメリット、デメリットをきちんと正確に説明して施主が納得した上で採用するのならば問題はないと思う。私が施主の立場ならお金を頂いても採用しませんが。

[3382: 匿名さん]

ほとんどのローコスト住宅が採用している杉の無垢材と大手ハウスメーカーが採用しているホワイトウッド集成材なら、あきらかにデメリットは杉の無垢材のほうが多い。杉の無垢材のメリットは安さだけ。

[3383: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
全く内容がありません
ホワイトウッド集成材のメリットを具体的にどうぞ

[3384: 匿名さん]

粗悪な杉の方が、よほど扱いづらい。

[3385: 匿名さん]

へんなやつ発見
＞3383
杉使うメリットを教えてよ

[3386: 匿名さん]

>>3383 匿名さん
ホワイト集成のメリットは安さと狂いや反りが少ないのでクレームが来にくい。瑕疵保証期間の10年を最小限の対応で済ませたい業者側の思惑があります。絶対に集成材が良いという方はせめて杉か檜の集成にしましょう。

無垢材を使う場合は①目が詰まったもの、②乾燥方法が自然乾燥で且つ十分に乾燥したもの、を使う事が大切です。杉も①②の条件のものを使う事で構造材としてホワイトウッドと比較して遥かに優秀です。自然乾燥材が入手困難な場合は人工(強制)乾燥となりますがせめて高温ではなく低温のものを使うのが良いです。

何れにせよホワイトウッドは施主にメリットはありませんので採用する際は正確な説明を聞いて納得したからでないと後悔すると思います。

[3387: 匿名さん]

丁寧な説明ありがとうございます
ホワイトウッドのメリットはハウスメーカにしかなく
施主にはデメリットしかないとの事ですね

[3388: 匿名さん]

やっぱり杉のメリットは価格の安さだけか

[3389: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

[3390: 匿名さん]

>>3388 匿名さん
ホワイトウッドは一本10円ですが？

これより安い木材はないでしょう

[3391: 匿名さん]

杉のメリットは書いてないし、何もないんだろうね。

[3392: 匿名さん]

檜ならまだしも杉を選ぶ人はいません。
杉を使うって何十年前の家だよ。

[3393: 匿名さん]

木造ならツーバイにしましょう。

[3394: 匿名さん]

>>3393 匿名さん
その理由は何故ですか？

[3395: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

あれ？あなたにはわかりませんか？

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん
はい。分からないので教えて下さい。

[3397: 匿名さん]

>>3396 匿名さん

教えません！過去レスから探してください。

[3398: 匿名さん]

安価で高耐震高気密なのがツーバイ
ただ木材自体は低耐久なので日本の気候で30年40年持つかは怪しい
特に高気密は壁内結露が問題

[3399: 匿名さん]

>>3398 匿名さん

訳あって、昔のツーバイの家を壊しましたが、全く問題ありませんでしたよ？すべて推測ですね。アホらしい。

[3400: 匿名さん]

>>3398 匿名さん
ツーバイは最初だけ。十中八九、壁内結露で後悔することになる。日本の高温多湿の気候には合わない。

[3401: 匿名さん]

>>3400 匿名さん
うーん多数の実例があれば貴方の言い分も一考できるのですが、如何せん、そういうデータがないんで、そういう主張は負け惜しみにしか見えないんですよね。
本当にそういう実例が多発しているんなら、データが欲しいです。

[3402: 匿名さん]

>>3401 匿名さん

聞いた話だからあれだが住林は古いツーバイから問題が多発してて注文からは撤退を決めた

[3403: 匿名さん]

>>3402さん

住友林業では「マルチバランス構法」「ビッグフレーム構法」「ツーバイフォー構法」の3種類から選べるようになっています。と書いてるが・・・。