住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

 
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

3264: 匿名さん 
[2017-10-16 15:14:50]
>>3263 匿名さん

そうですね、、、そんな樹脂が売ってるんですか?とてもすごい松ヤニとかですか?
3265: 匿名さん 
[2017-10-16 15:15:19]
ゴミ材を加工してプレミアムになるとか(笑)
どんな錬金術ですかねほんと。
3266: 匿名さん 
[2017-10-16 15:22:42]
ホワイトウッド

pic_fa02_02.jpg
今、もっともよくつかわれている輸入材「ホワイトウッド」。
とはいえ、「ホワイトウッド」という樹種があるわけではなく、北欧で伐採されたトウヒやスプルスなど、色の白い木の総称です。

このホワイトウッドは、10年ほど前から、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

でも、実はこのホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。


乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「色が白く奇麗だから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、今でもたくさん使われています。

ここで勘違いしてはいけないのは、ホワイトウッド=悪い木ではないということ。

家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。

ただ、日本の住宅材にはホワイトウッドは少し不向きだということ。
つまり、「適材適所」ではないんですね。

現在、柱や梁だけでなく、土台や根太などにもホワイトウッドの集成材が使われていることもあります。
家を建てるとき『自分の家の柱の材料は何なのか?』を調べてみるのも面白いかもしれません。



遠くの国から連れてこられ、じめじめしたシロアリの多い異国の地で、性に合わない仕事をさせられ、あげくに悪者にされているホワイトウッド。
そう考えると、とてもかわいそうで、何となく同情してしまいます・・・

※写真は10か月間、土中に埋蔵されてシロアリ食害の実験に使われたホワイトウッド(左)と杉(右)。
ホワイトウッドの表層はボロボロ。内部も接着層以外はかなりの食害をうけている。
3267: 匿名さん 
[2017-10-16 15:28:04]
>>3265 匿名さん

国産材では、あなたが言われてるゴミ材より性能が低くなるからじゃないですか?

あなたは勉強しましょうね。いい加減違うこと言ったらいかがですか?
3268: 匿名さん 
[2017-10-16 15:29:30]
>>3266 匿名さん

荒らしは恥ずかしいことじゃないんですか?
3269: AOI 
[2017-10-16 15:38:36]
KD材は、人工乾燥させた材料の事で、米松もヒノキもありますよ。

プレカットの材料が酷いのはまあ本当。

3270: 匿名さん 
[2017-10-16 15:39:37]
ホワイトウッドは問題ありません!!
ここでホワイトウッドを批判している人は材木屋の工作員です!技術もないのに、騒いでるだけなので気を付けましょう!
これから家を建てるかたは騙されないように気を付けましょう。
3271: 匿名さん 
[2017-10-16 15:42:17]
>>3267 匿名さん
じゃあ聞きたい。
プレミアムだと思いますか?
どのあたりがプレミアムなのかご教示ください。勉強させてください(笑)
3272: 匿名さん 
[2017-10-16 15:59:10]
>>3271 匿名さん

嫌ですよ。あなたは私に情報くれないですからね。そんな人に教えられません。ご自身で勉強頑張ってください。
子供に胸をはれる勉強してくださいね(笑)
3273: 匿名さん 
[2017-10-16 16:41:19]
ハウスメーカがプレミアムに儲け
施主がプレミアムに不利益を被る

まさにプレミアムだな
3274: 匿名さん 
[2017-10-16 16:50:31]
>>3272 匿名さん
有難うございました。
やはり無いですよね。それか今日の夜にでも一生懸命検索するのかな(笑)

本当に正しく勉強している施主はね、
論外なのですよホワイトウッドなんてね。
まあ狭い世界で踠いてください。
3275: 匿名さん 
[2017-10-16 16:52:57]
>>3273 匿名さん

なんで積水ハウスに拘る?
スウェーデンハウスとかミサワホームのほうが、ホワイトウッドの利用を明言してるでしょ。

防蟻処理とかでいえば、スウェーデンハウスのほうがエグいことやってない?

なんで積水ハウスに拘るの??
3276: 匿名さん 
[2017-10-16 16:55:30]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3277: 匿名さん 
[2017-10-16 16:57:16]
>3275
明言してるなら良心的、プレミアム等と顧客を騙すやり方はけしからん、詐欺に近い。
3278: 匿名さん 
[2017-10-16 16:59:35]
>>3276 匿名さん
きっちりは外観だけでしょ。
中身はガラクタ。
オシャレしたいなら心から磨かないとね。
3279: 匿名さん 
[2017-10-16 17:05:49]
最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。

驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。

「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか?」と疑問を感じ調べて見ました。

現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド(WW)」が主流になりつつるようです。

特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。

このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

しかし、防腐処理などを施すことで等級2が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。


以前は。強度の弱い柱材として米栂(ベイツガ)がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。

このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。

このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率(試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる)は杉が1.2%、ホワイトウッドが40.1%という歴然とした違いがでていました。

下の写真は木材の腐れ易さを、3年間屋外放置実験した写真です。
右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。


住宅の柱材として使用しても3年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。

何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。

いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか?。

私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。

在来木造だけではなく2X4でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。

構造強度が売りの2X4住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。

昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか?

住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。
表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。
しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。

このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。

私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいtも騙される立場になってしまいます。

見積書や仕様書に「柱材・WW」と記入されていたら、拒否しましょう。

柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。
3280: 匿名さん 
[2017-10-16 17:06:53]
>3276
http://showaalumi.net/45/139/
上の写真がどうですか、問題でないですか?
大手の築15年だそうです。
杉、桧でも同じと主張するのでしょうね。
確かに立証は出来ないですが現実です。
3281: 匿名さん 
[2017-10-16 17:42:42]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3282: 匿名さん 
[2017-10-16 18:13:34]
http://showaalumi.net/84/201/
2016.10.12のブログ。
>下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。
3283: 匿名さん 
[2017-10-16 18:26:39]
>>3282 匿名さん

土台水切りの施工がない家が2000年以降にあるの?だいぶ昔の家だよね?参照元同じ日経ビルダーでしょ?
3284: 匿名さん 
[2017-10-16 18:34:31]
>3283
3枚目の写真を拡大すると水切りは有るようです。
日経ビルダーは日経ビルダーより抜粋と記載して有る。
3285: 匿名さん 
[2017-10-16 22:58:24]
そんなに木造の悪口ばかり言うなら軸組やめたらいいじゃん。
3286: 匿名さん 
[2017-10-16 23:01:51]
いやホワイトウッドを止めればいい。
それで解決。はい簡単。
3287: 匿名さん 
[2017-10-16 23:51:06]
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/

ホワイトウッドから追加費用でグレードアップするんだってさ。杉の集成材だって(笑)
杉はホワイトウッド以下とか発言する猛者いたよね?
どちらにせよボッタクリだけどさ。
3288: 匿名さん 
[2017-10-17 07:13:02]
木造和風の家なんていらない
3289: 匿名さん 
[2017-10-17 11:56:09]
木造=和風ではないよ 世界的に戸建て=木造ではあるけれど
3290: 匿名希望 
[2017-10-17 12:00:09]
>>3269 AOIさん

無垢材をプレカットで製材した場合、どのような弊害あるのでしょうか?
また、プレカットの材料がひどいとのことですが、具体的にはどんな感じなのでしょうか?
3291: 匿名希望 
[2017-10-17 16:33:13]
>>3287 匿名さん

こんなことを繰り返して人性浪費していくのか?憐れだな。
3292: 匿名さん 
[2017-10-17 18:23:15]
>>3287 氏のあまりにナイスなツッコミに笑ってしまった
3293: 匿名さん 
[2017-10-17 18:38:02]
>>3292 匿名さん

お褒め頂き有難うございます。
反論を楽しみに待ちたいと思います(笑)
3294: 匿名さん 
[2017-10-18 11:23:44]
国産材は補助金出るし安いからローコスト工務店はほとんど国産材
3295: AOI 
[2017-10-18 16:27:07]
無垢材がプレカットの標準だと思いますよ。
集成は一部だけ使用ですね。

プレカットの材料は、そもそもプレカットの業者の成り立ちにかかわります。
プレカットの業者の多くが、山持ちの業者、製材業者の事業拡張でできました。
新たに始まったプレカットの事業のおかげで、市場に出せる特等、一等以外の、
二等以下の今まで余っていた材料が使えるようになったわけです。
そのせいで、できるだけ赤身を使っているようですが、市場に流せない南面材等が多いようです。

まあ悪い点を挙げましたが、全てがKDですし、精度の高い加工をしていますから、一概に悪いとは言えません。
柔らかい目の広い材料でも、機械加工の小口は叩かなくともすっと入りますから
しぐちが変形しないのは利点ですね。
昔と違って、入力ミスやら間違いも減りましたから、大工が墨をつけて刻むより正確じゃないでしょうか。
弊社はいまだに半数以上手刻みですが、やはり一棟当たり3~4か所は間違えます。
柱のほぞの向きとか、束穴の位置とかですね。
いずれにしろ、プレカットのほうが若干ですが安くなります。
残念ながら手刻みは衰退する一途でしょうね。
3296: 匿名希望 
[2017-10-19 09:09:35]
>>3295 AOIさん

詳しいご回答ありがとうございます。
プレカットが始まったのには、そんな理由があったのですね。所謂ローコストと呼ばれるハウスメーカー、工務店は2等以下の材を使っている可能性が高いということですか?杉で2等以下というのは、けっこう強度が下がるような気がするのですが、実際は問題ないものなのですか?

手刻みが衰退していってしまうのは、残念なことですね。構造材もですが、表しにした際の美しさとか、日本の宝だと思います。
大工は木を見て調整すると聞きますが、プレカットにおいて、機械的に木を削ることにより不具合等は生じたりしないものなのですか?
3297: 匿名さん 
[2017-10-22 02:01:27]
木を見て調整できる大工は少ない
3298: 匿名希望 
[2017-10-22 09:04:48]
ホワイトウッドはサウナの材料として使われる優秀な材である。
3299: 匿名さん 
[2017-10-22 11:30:22]
一般的なサウナは湿度が5~15%とかなり低い値ですから劣る樹種の木材でも大丈夫です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480576459
3300: 匿名さん 
[2017-10-22 13:49:25]
>>3299 匿名さん

正解!
調査ご苦労様です!

ホワイトウッド、けっこう世界的に使われてるじゃないですか(笑)
3301: AOI 
[2017-10-23 11:43:44]
プレカットだからと言って、強度に不安を感じたことはありません。
上棟の際に梁に上ったら揺れるのが気になるくらい。

機械加工は精度が高いです。
すっと入るから楽です。
ですが、叩いて潰して寸法を合わせる昔ながらの工事にはもちろん及びません。
ですが、一回プレカットで建てたら、まあ普通の大工は皆プレカットにしますね。
楽だし、早いし・・・。
3302: e戸建てファンさん 
[2017-10-23 13:52:15]
無垢材は強度測定しているんですかね?
3303: 匿名さん 
[2017-10-23 23:35:12]
>>3302 e戸建てファンさん

集成材みたいに完全に数値で表すことはできないみたいですよ。
3304: 匿名さん 
[2017-10-24 12:16:14]
C値、Q値、耐震強度などの数値ほどあてにならないものはない。
3305: 匿名さん 
[2017-10-24 14:37:27]
>>3304 匿名さん

あてにならない根拠は??
3306: 匿名さん 
[2017-10-26 09:16:37]
豊洲移転問題をあやふやにしてしまっているから都知事は支持率が低いと思われる。石原知事のほうが数倍能力が高い。
3307: 匿名さん 
[2017-10-26 17:32:16]
>>3306 匿名さん
何のことだ?
3308: 匿名さん 
[2017-10-27 12:15:25]
ホワイトウッドで問題なしってこと。
3309: 匿名さん 
[2017-10-28 12:15:36]
そうですか。
3310: 匿名さん 
[2017-10-30 12:12:42]
ホワイトウッドをダメだって言ってるのは日本だけじゃん。それも国産材を推している一部のマニアだけ。
3311: 匿名さん 
[2017-10-30 12:50:28]
JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
3312: 匿名さん 
[2017-10-30 13:43:09]
そうですか。
3313: 匿名さん 
[2017-10-30 15:08:40]
だから言って問題が起きてるわけでもないし、起きたとしても他と樹種とかわりない程度。日本の林業の方々が今になって焦ってるだけ。
3314: 匿名さん 
[2017-10-30 20:31:14]
ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率(試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる)は杉が1.2%、ホワイトウッドが40.1%という歴然とした違いがでていました。
3315: 匿名さん 
[2017-10-30 21:13:01]
国産材の需要が下がったから焦ってるだけじゃないですか?
ただの実験結果はたくさん出せますよね。どの程度フェアな状況でやられてるかわかりませんがね(笑)
3316: 匿名さん 
[2017-10-30 21:28:37]
焦ってるのはホワイトウッドを使って後悔してるあなただったりしてね(笑)
3317: 匿名さん 
[2017-10-30 21:42:12]
>>3316 匿名さん
スプルースは好きですけどね。あなたには良さがわからないだけじゃないですか?

まぁ、日本の林業等が焦ってるのも事実ですからね。国産材が追い付くのは、もう少し時間がかかるんじゃないですか?

国産材を推してる工務店も言ってることに無理があると思いますよ?
3318: 匿名さん 
[2017-10-30 21:46:52]
>>3317 匿名さん
すごく面白いですね。芸人かな?ホワイトウッド推しのが無理があるよ(笑)大変な仕事ですね。
3319: 匿名さん 
[2017-10-30 21:51:31]
>>3318 匿名さん

さぁ?そう思ってるなら、それでいいんじゃないですか?

実際に問題も出てないし、考え方はそれぞれですよ。

3320: 匿名さん 
[2017-10-30 22:05:34]
>>3318 匿名さん

そろそろホワイトウッドが住宅用構造材として劣ってるという確実な証拠出してもらえないですかね?
きっちりホワイトウッドだとわかるもので、実検結果ではなく。あなたのネット検索能力があれば、すぐですよ(笑)

それがなければ、やはりホワイトウッドは問題ないんでしょうね。
3321: 匿名さん 
[2017-10-30 22:19:44]
逆にホワイトウッドの何が良いんですか?価格以外のメリットを是非教えてください。内装ではなく、構造材として使う場合でお願いします。
3322: 匿名さん 
[2017-10-30 22:25:23]
>>3321 匿名さん

あれ?証拠は出せないから逆に聞くんですか?
3323: 匿名さん 
[2017-10-30 22:28:49]
いや証拠とかいーからさ。メリット教えてよ。俺とは別の人だよそれ。メリットがあれば考え変えれるかもだからさ。
3324: 匿名さん 
[2017-10-30 22:40:11]
>>3323 匿名さん

へぇ。そうなんですか。
そんなことよりも証拠出してください。出せないなら、考え方変えたらどうですか?
3325: 匿名さん 
[2017-10-30 22:45:22]
もういいです(笑)デメリットだらけのホワイトウッド、どこの営業さんか知らないけど頑張ってね。
3326: 匿名さん 
[2017-10-30 22:59:32]
>>3325 匿名さん

私は証拠を探してただけです(笑)

頑張ってくださいね、工務店の工作員さん。
3327: 匿名さん 
[2017-10-31 10:29:45]
「証拠を出せ」
追い詰められた犯罪者の決まり文句ですな

ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
これは物理的特性で不変の事実

ホワイトウッドが良いなどと言うのは
地球が四角いと言ってるのと大差ない
3328: 匿名さん 
[2017-10-31 10:41:28]
>>3327 匿名さん

良いとはいってませんよ~。構造材として問題ないと言っているのです。
物理的特性から引き起こされる問題、及びその証拠を見せてください。
としてか言っておりません。実験結果でなくて。
決まり文句でもなんでもいいですよ。あなたの誹謗中傷も同じでしょ?
罵倒も誹謗中傷も聞き飽きたので、そろそろ証拠写真ください。

他のスレで言えなくて、ここでストレス発散とかはやめてくださいね。

3329: 匿名さん 
[2017-10-31 10:44:01]
ホワイトウッドは建築材では最低グレード
これ以下はないってのは事実
その分安く作れるからいいけどね
3330: 匿名さん 
[2017-10-31 10:47:43]
>>3329 匿名さん

よかったですね。
そんなことしか言えないんですか?
3331: 匿名さん 
[2017-10-31 11:20:08]
>>3330 匿名さん

証拠を出す必要などないだけだろ。事実は1本十円の価値しかないクズ材。加工しようがプレミアムと呼ぼうが価値無し。あなたの方こそ証拠だしてみろって(笑)ないだろ?だってクズ材だからね。
3332: 匿名さん 
[2017-10-31 11:24:50]
>>3331 匿名さん

よかったですね。
でも、問題が起きてないので、クズ材とかは言えませんね。
価値があるかないかはあなたが決めることではないですからね(笑)
あなたがそう思うのは自由です。

これからも、証拠集めがんばってくださいね!

3333: 匿名さん 
[2017-10-31 12:35:59]
国産無垢はデメリットしかないからね。
だから最近は使う業者も減ってきています。
3334: 匿名さん 
[2017-10-31 12:47:23]
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

「桧を使ってます」は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう
3335: 匿名さん 
[2017-10-31 12:51:23]
狂いが生じて精度の低い杉や桧の無垢使う人ってまだいるの?
一昔前までは杉や桧ばかりだったけど、現在はもういないと思う。
3337: 匿名さん 
[2017-10-31 12:53:05]
>>3335 匿名さん
真面目に仕事しましょう。
3338: 匿名さん 
[2017-10-31 12:54:26]
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう!

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
3339: 匿名さん 
[2017-10-31 12:59:10]
ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。
3340: 匿名さん 
[2017-10-31 13:01:33]
無垢の軸組

これがローコストの象徴

恥ずかしい
3341: 匿名さん 
[2017-10-31 13:07:40]
ホワイトウッドで坪単価100万のが恥ずかしいよ。まさに無駄金。
3342: 匿名さん 
[2017-10-31 13:20:59]
相変わらず実験のコピペと誹謗中傷だけとか。
ただ批判だけして喜んでるほうが、よほど恥ずかしい(笑)
3343: 匿名さん 
[2017-10-31 13:33:26]
>>3342 匿名さん
だから真面目に仕事しましょう。ホワイトウッド売るのは大変だろうけどね。
3344: 匿名さん 
[2017-10-31 14:55:48]
木造に坪100万は愚か者
ツーバイなら坪50万
軸組なら坪40万
3345: 匿名さん 
[2017-10-31 15:05:11]
>>3344 匿名さん
ツーバイは坪単価マイナス5万だな

SPFやホワイトウッドのゴミ家など
自分の土地に建てられたら迷惑この上ない

撤去費用払って貰わないとな
3346: 匿名さん 
[2017-10-31 16:18:41]
>>3345 匿名さん

怒りがおさまらなかったのか(笑)
ここはストレス発散の場ではないよ。
3347: 匿名さん 
[2017-10-31 18:06:51]
何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳!
3348: 匿名さん 
[2017-11-01 10:03:44]
国内林業も衰退の一途をたどってますが、まだまだがんばってほしいものです。
3349: 匿名さん 
[2017-11-01 17:26:26]
>>3348 匿名さん

もう少しじゃないですか?コストの問題や強度の問題もかなり解決してきたみたいですよ。
3350: 匿名さん 
[2017-11-02 12:25:32]
林業は「もうからない」と言われる。木材価格は1980年にピークを迎えた後、ヒノキが約4分の1、スギが約3分の1まで落ち込んでいる。背景には価格や物量で競争力を持つ輸入材に押されたこと、さらに木材需要そのものが住宅着工件数の減少などから下落を続けたことがある。

3351: 匿名さん 
[2017-11-02 13:06:31]
>>3349
そうなのか?
実家にスギ、ヒノキの山が沢山あるが、あれを切り出して
道路まで運ぶだけでほとんど利益はなくなりそうだが。
子供の頃は親と枝打ちに行ったが、親も歳とったし、自分
も兄弟も地元にいないしで20年くらい放置だわ。
3352: 匿名さん 
[2017-11-02 18:34:45]
>3351
放置で杉も命の危険を感じて、杉花粉をばら撒いているだけですね。
3353: 匿名さん 
[2017-11-02 20:34:50]
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

「桧を使ってます」は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう
3354: 匿名さん 
[2017-11-02 21:48:47]
ホワイトウッドでもSPFでも問題ないし、ラミナの価格が逆転するまでは日本の林業は衰退の一途をたどるね。
3355: 匿名さん 
[2017-11-03 00:07:31]
昔に比べて林業をする人もいなくなったし
3356: 匿名さん 
[2017-11-03 08:47:45]
今の時代に無垢材を使う人は高齢者だけでしょう。
3357: 匿名さん 
[2017-11-03 11:55:05]
若い建築士は集成材のほうが好きだろうね。
3358: 匿名さん 
[2017-11-04 09:30:25]
集成に市場を奪われて無垢が売れなくなったから、国は補助金を使って無垢を使ってもらえるよう活性化させようとした。
3359: 匿名さん 
[2017-11-04 22:06:04]
杉<ホワイト<米松<ヒノキ
以上です
3360: 匿名さん 
[2017-11-05 03:32:46]
桧の集成材ならOK。桧の無垢はout。
3361: 匿名さん 
[2017-11-05 06:21:27]
泣いても喚いても変わりません。
ホワイト<<<杉<ヒノキ
3362: 匿名さん 
[2017-11-05 07:10:37]
>>3361 匿名さん

泣いても喚いても無垢の需要が下がっていることは変わりません。
3363: 匿名さん 
[2017-11-05 17:31:51]
無垢はデメリットばかり

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