ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[321: 匿名さん]

工務店何社かと話をしたけど、どこも集成材使ってたけどなぁ。
和室の真壁の場合のみ表に出る柱だけ集成材じゃなかった感じ。

一般的な工務店ってどこの話？最近は集成材の方が一般的だと思ったけど。
土台、構造材とかの一部にヒバとか米松の無垢使ってて菅柱は集成材、梁の構造材だったけど。
ホワイトウッドではないけど、何も話をしないで建てたら芯持ち材ってのは？？

[322: 匿名さん]

構造体が濡れて「乾かない」状態。
ホワイトウッドなら、まあ半年以内に強度を失うでしょう。
国産杉の芯持材は同時〜翌年。
国産ヒノキの芯持材は同時〜翌々年後。特上の赤檜で３年。青森ヒバの変異体で１０年程度。・・根拠はありません。
国産材の耐久性が安定しないのは、そのままずばり、国産材の品質は安定していないからです。

しかし、構造体が濡れて「乾かない」という状態で、柱の耐久性を考慮する余裕があるでしょうか？
当然、石膏ボードを包む紙は木材より先にやられます。内装材の裏はカビがびっしりと生え、胞子臭がします。
マグサのあたりから液体が流れ落ち床にシミを作ります。
２類程度の合板で強度をとっている場合は、合板を交換する必要があるかもしれません。こうなったらもうリフォームレベルの工事です。
柱が檜なら・・・・
早期に気づけば、柱の交換の要がないかもしれません。

[323: 匿名さん]

＞早期に気づけば
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html

[324: 匿名さん]

芯持ち材、芯去り材
これって重要？

[325: 匿名さん]

背割りで防ぐ手も有るが芯持ち材はまず乾燥割れする。
乾燥割れを気にするか、しないか？
見えない所ならどうでも良いと思う。
厳密に言えば割れの所に金具の釘が来れば効かない。
歪が出易い位から建付けに影響して戸の開け閉めに影響が出る可能性が高い。
大手ハウスメーカーはひび割れ狂いでクロスに裂け、隙間が生じクレームになるから集成材を使う。

[326: 匿名さん]

結局集成材が最強ってことなのか

[327: 匿名さん]

水中乾燥
http://kino-ie.net/interview_221.html
昔は木を伐り出したら川で筏を組み、日数を掛けて江戸の貯木場まで運んだ。
貯木場の木材も水の中、自然に水中乾燥になっていた。

[328: 匿名]

>>326
最強と言ってもホワイトは論外ね。桧集成、米ヒバ集成くらいは使いたいね。

[329: 匿名]

＞＞328
論外ではない。ホワイトウッド集成材で問題はありません。

[330: 匿名さん]

販売側はそうですね。

[331: 匿名さん]

ブランドだから、原価が安いものを高く売る。
耐久性がない方が都合が良いのでしょう。
無垢材をけなす人もいるけど、良い材料なら子や孫まで使えますよ。

[332: 匿名さん]

ホワイトウッドではないというだけで良い材料ならいいんだけね。樹は生き物だから良いものもあれば悪いものもある
また腐朽性という意味だと辺材部はどの樹種でも腐朽性はホワイトウッド以下という現実もあるよね
赤身オンリーで家を建てるなんて言うハウスメーカは聞いたことが無いがあるのかな

辺材:樹の中で活動している場所。生きているとも言う。活動のための栄養分が含まれるため腐りやすい。別名白太。
心材:活動停止した箇所。死んでいる状態とも言われる。栄養分が少ない。赤身とも呼ばれる。一般に言われる樹種毎の腐朽性はこの部分を比較したもの。各サイトの比較表のタイトルに書いてあるので良く見ること。芯材とも書くが芯持ち材、芯さり材でいう所の「芯」とは意味が違うので誤解しないように

[333: 匿名さん]

何とか誤魔化してホワイトウッドを正当化しようとしてしてますね。
http://www.eshin-group.co.jp/material1.php
中ほどに木材の断面図が有ります辺材で柱などを作るのは逆に困難です。
辺材は板などにして室内に利用します、白くて綺麗ですから喜ばれます、適材適所です。
辺材だけは逆に高価ですから赤白交った板材が多いです。

[334: 匿名さん]

＞赤身オンリーで家を建てる
能無しのやる事です。
赤身、白身を生かすのが正しい。
赤身は水廻り等、白身は室内天井等、紅白源平は下地等目立たない所。
切り出した材木を計画的に無駄なく、柱、梁、板、下地材等に製材するのがプロ中のプロ。

[335: 匿名さん]

工務店で合板しか使ってない、とのカキコがありましたが、
全ては予算次第です。

まともな工務店であれば、柱や土台などの構造体だけでも国産のヒノキを
使ってもらっても数十万円アップするだけです。

木造家屋一軒の木材の原材料はおよそ２００万円と言われています。
それに大工さん、職人さんたちの工賃や他の材料をアップして、利益を上乗せしています。

フローリングから天井板まで全部国産材の無垢材でこだわると、
それこそ大手HM並みの値段になりますが、予算次第で変えれば良いでしょう。

それだけの材料を使ってくれる工務店で、きちんと建てられればそれこそ
子供や孫の時代まで、水回りはリフォームしてもずっと住める家になるはずです。

[336: 匿名]

＞334
君は大工さんかな？
もし大工さんじゃないなら、根拠のないでたらめなこと言うな。

[337: 匿名さん]

｢プロ｣｢良い工務店｣｢一流の大工｣｢一流の建築家｣｢腕の有る｣｢玄人｣｢ホンモノ｣(笑)

[338: 匿名さん]

＞336
ハリボテを崇める輩には到底理解が出来ないよ（冷笑）
http://kinoie-kusano.seesaa.net/article/147155071.html
＞これらの木はすべて、たくさんある丸太から適材適所(強度・耐久性を考慮)に選別・製材され、天然乾燥(木の良い成分が残る)してあります。
ブログを見れば分かるよ（嘲笑）

[339: 匿名さん]

どんなに良い集成材でも、結局は接着剤でくっつけて固めただけ。
最長５０年〜７０年でダメになるそうです。

その、接着剤も全く無害、全くアレルギーを起こさないのでしょうか？
天然素材の方がどんなに安心でしょうか？

[340: 匿名さん]

50年もてば十分だと思われるが

[341: 匿名さん]

最長だと良いね、最短だと数年じゃない。

[342: 匿名さん]

＞338
他人の書いたブログ、ネット情報かい しょーもな

[343: 匿名さん]

やはりね、無知な輩は言葉の中身でなくネット情報を信じる（冷笑）

[344: 匿名]

ここもネット情報だな(笑)

[345: 匿名さん]

＞赤身オンリーで家を建てるなんて言うハウスメーカは聞いたことが無いがあるのかな
無知丸出しのレスをする輩は言葉尻の反論か（冷笑）

[346: 匿名]

負けず嫌いのおかしなレスしてる人が1人いるね。

[347: 匿名さん]

悔しくてレスを止められないのがいるね（冷笑）

[348: 匿名さん]

>339
>どんなに良い集成材でも、最長５０年〜７０年でダメになるそうです。
その年数でどんな物もダメになるとは書いてないんだが。
天然素材なら半永久的？　どうして安心？？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90

[349: 匿名さん]

ですから、集成材にも色々あるように、無垢の材木にも色々ありますよね？

《無垢材　集成材　耐用年数》　とかでチェックしてみてくださいな。

真面目な工務店施工で、きちんとした材木屋さんから仕入れてもらえば安心でしょうかね。

[350: 匿名さん]

(真面目な)(きちんとした)(笑)

[351: 匿名さん]

>>334 匿名さん
大工の心情はそうでしょう
与えられた材料や条件でベストな仕事をするのはモノ作りに携わる人なら当然の事です。

家としてどちらが良いかと言えば
耐久性の高い赤身が良いのが当たり前です。
コストを抑える為に白太混じりを使うだけです。

[352: 匿名さん]

＞コストを抑える為に白太混じりを使うだけです。
この人、丸太の材木見たことないな。
こういう人が無垢材を語るって滑稽ですね。

[353: 匿名さん]

価格は赤芯＞白選＞源平。
http://www.ogawamokuzai.sakura.ne.jp/wallpaper.html

[354: 匿名さん]

http://woody-katoh.com/owasek/
「白選（はくせん）」
＞白太ばかりの部位でしかも節がほぼ無い壁板です。
＞白太は香りはほとんどしませんから恩恵物質の放出は少ないかもしれませんが、湿度調整能力・空気浄化能力は赤身より優れています。
＞比重が赤身部より軽い分、調湿空気浄化タンクの容量が多いのです。
・
・
＞天井や壁に使用すれば床と違って劣化もしずらいですし、高い空気浄化・調湿効果を発揮してくれます。

[355: 匿名さん]

>>352 匿名さん
何が言いたいのかわかりません。
白太が好きならどうぞ構造材にお使いください。

[356: 匿名さん]

＞355
柱や梁等構造材で、赤身だけで販売している日本国の木材組合の名前を教えてください。

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん
何を言いたいのでしょうか？
赤身しか扱わないようなところなどありませんよ。
赤身を扱うところはいくらでもあります。
赤身を指定して買うだけです。

[358: 匿名さん]

＞357
＞赤身しか扱わないようなところなどありませんよ。
そんなことは言っていない。
芯持ち柱材なら芯部は赤身でも辺部は白身、混合してるのが普通。
芯部の赤身だけの柱などはありません。
梁材にしても同じ事。
ないものはどこの木材組合に行こうが手に入りません。
あんた、少し○ブイね。

[359: 匿名さん]

＞芯部の赤身だけの柱などはありません。
細い間伐材をしようするのですか？
http://ars-funen.co.jp/blog/%E6%9C%A8%E5%8F%96%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81...

[360: 匿名さん]

柱材は一般的には間伐材から製材。
漫画は空想の世界。
根元部分で赤身でも先部分では白身が混じってくる。
日本杉や桧の柱や梁を実際に見たことあるの？
漫画でしか見たことない人間では説明しても分からないだろうな。

[361: 匿名さん]

>>358 匿名さん
>芯部の赤身だけの柱などはありません。
間伐材の話などしていません。
杉なら樹齢80～100年、胸高直径50～100cmの主伐材の話です。
構造材の樹種にこだわって家建てる人がわざわざ間伐材など選ばないでしょう。

>あんた、少し○ブイね。
勝手な解釈でケンカ売って、
自分のでたらめな日本語や棚に上げてよく言いますな

[362: 匿名さん]

樹齢80年以上(笑)
一般的な国産材の樹齢ググッてみな

[363: 匿名さん]

＞360
値切ったから細い間伐材にされたのですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
＞九州大分県の或る原木市場（U‐共販所）に於ける、H17 年の丸太の径級別比率である。30cm 以上が 20％以上を占めるまでに大径材化は進んでいる。
＞更に大分県のスギ齢級別構成表を見れば、10 年後には 50 年生以上の森林が、ほぼ90％近くを占めることになる。
＞高樹齢・大径材化は予想以上に進んでいる。
＞30cm 上の供給量の増大によっては、芯去り製品に移行できる可能性が高まる。
＞愛媛県でもほぼ状況はほぼ同様であり、８年後には 95％が 50 年生以上で占められることになる。
Ｈ17年での記載だから現在はほとんどが30ｃｍ以上の丸太。
白身混じりを得るには木の先端からでないと取れないね、貴重品かな？

[364: 匿名さん]

＞363
ショボイ間伐材だらけの木っ端バラック小屋に住んでる当人の発言内容とは思えないな。
現実はどうなの？
http://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[365: 匿名さん]

＞白身混じりを得るには木の先端からでないと取れないね、貴重品かな？
364のバラック小屋はまさに貴重品。(笑)

[366: 匿名さん]

それで樹齢80年以上の件は？
後付けでソース拾う前に自身の書き込みに責任持とうよ

[367: 匿名さん]

＞自身の書き込みに責任持とうよ
だから、君んちで使っている白身混じりの構造材についての所感は？(笑)
他人のことをどうこう屁理屈言える立場なの？
すべてが空々しく聞こえる。(笑)www

[368: 匿名さん]

残念ながら私の書き込みは362と366だけなんでね
他人のケツを持つ気は無いよ

ところで…貴殿は件の樹齢80年以上の人かな？

[369: 匿名さん]

ここのスレの住人は無垢の構造材といえば杉材だけしか頭にないようですね。
杉柱材が赤身であろうと柱構造材としては二級品。
無垢の柱材といえば普通はヒノキ材でしょ。
杉材は強度、耐久性の面からヒノキ材に及ばない。
杉材の赤身だ、白身だ、樹齢80年だといっても、所詮どんぐりの背比べ。
杉材で柱に使うなら、せいぜい平屋建てまで。

[370: 匿名さん]

＞杉材は強度、耐久性の面からヒノキ材に及ばない。
http://www.kokusanzai.org/guide/?p=14
＞強度的にはヒノキの方が強いといわれていますが、どの樹種であっても強度（曲げ強さ）は均一ではありません。
＞一般的にデーターを出す場合、試験体１００本づつを計測します。
＞その内の７０％はヒノキが強く、３０％程度はスギが強いようです。
＞平均値を出すためヒノキが強いということだそうです。