ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
3201:
匿名さん
[2017-10-14 09:40:48]
|
3202:
匿名さん
[2017-10-14 09:42:53]
|
3203:
匿名さん
[2017-10-14 09:59:49]
|
3204:
匿名さん
[2017-10-14 10:05:58]
|
3205:
匿名さん
[2017-10-14 10:18:11]
>>3204 匿名さん
お疲れ様です!ほんと、最近の人は勉強熱心ですからね!無垢材のデメリットをきちんと説明してあげると、すぐ納得していただけます。 ホワイトウッドは素晴らしい材です。ヨーロッパでは高級住宅に使われます。お客様のほうからホワイトウッドを選んでいただいてます。 ホワイトウッドの良さがわからないなんて、人生の半分損してますよ! |
3206:
匿名さん
[2017-10-14 10:37:14]
ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。 有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。 子供を守るのは大人の役目。 |
3207:
匿名さん
[2017-10-14 10:45:36]
>>3206 匿名さん
そんなことないですよ!防蟻、防腐はどこもやります。シロアリも木が腐るのも怖いですからね。無垢材を扱う業者だって、きっちり施工します。だって怖いでしょ?家のなかにゴキブリの仲間が入ってきたり、キノコが生えるなんて!だから、どんな木材でも薬で施工するんです。 お子さんのこと考えたら、長く気密性が取れる暖かい家がいいですよ!ホワイトウッドは狂いがないし強度も強い。素晴らしい材なんです! お客様はすぐ納得していただけます! |
3208:
匿名さん
[2017-10-14 11:16:03]
>3207
有毒な防腐、防蟻処理は良心的なH.Mなら当然行わない。 少し前の時代は薬品さえ無いから当然、防腐、防蟻処理は行わない、出来ない。 恐らく、劣る樹種を使い始め、有毒な防腐、防蟻処理を行い始めた。 有毒な防腐、防蟻処理をするH.Mは顧客の健康より金儲け主義のH、Mです。 |
3209:
匿名さん
[2017-10-14 11:35:56]
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3210:
匿名さん
[2017-10-14 12:01:52]
|
|
3211:
匿名さん
[2017-10-14 12:04:19]
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3212:
匿名さん
[2017-10-14 12:42:33]
今どき無垢をすすめてくる工務店は信用できない。
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3213:
匿名さん
[2017-10-14 13:06:37]
ホワイトウッドを高額で売りつけるハウスメーカーよりよっぽどマシです。
|
3214:
匿名さん
[2017-10-14 13:12:46]
|
3215:
匿名さん
[2017-10-14 21:46:27]
ホワイトウッド集成で問題なし。
|
3216:
匿名さん
[2017-10-15 13:18:54]
ホワイトウッドで問題ない。
問題が出てないのに、出ているようにわめく輩が多い。ただ、それだけのこと。 |
3217:
匿名さん
[2017-10-15 13:25:47]
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。
子供等に薬害リスクが有る。 |
3218:
匿名さん
[2017-10-15 13:54:27]
|
3219:
匿名さん
[2017-10-15 14:06:05]
少ない、多いは関係ない、多ければリスクが高くなる。
子供を薬害から守るのは大人の役目。 |
3220:
匿名さん
[2017-10-15 14:35:06]
|
3221:
匿名さん
[2017-10-15 14:54:42]
もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。 子供等に薬害リスクが有る。 |
3222:
匿名さん
[2017-10-15 14:59:32]
ホワイトウッドのせいで、子どもたちに薬害被害がでたって例を教えてくれよ
|
3223:
匿名さん
[2017-10-15 15:09:03]
必要なし。
防腐、防蟻剤が有毒な事は分かってる。 人道上、実験は出来ない。 |
3224:
匿名さん
[2017-10-15 15:13:14]
シャーウッドはプレミアムホワイトウッド。
金額だけがプレミアム。 ホワイトウッドはやめておこう。いくらでも他に選択肢あるから。 |
3225:
匿名さん
[2017-10-15 15:41:13]
>>3221 匿名さん
もう一度言おう。ホワイトウッドは問題ない。 現実問題、防腐、防蟻処理はだいたい行われる。これは変わらない事実だ。 杉などで処理が必要ないというのであれば、必要ないのにやっているほうが悪質だ。 お前はいつも矛盾がありすぎる。薬剤の話なら、違う場所でやれ。 何度も言うが、ホワイトウッドは問題ない。 |
3226:
匿名さん
[2017-10-15 15:43:48]
|
3227:
匿名さん
[2017-10-15 16:05:11]
何べんでも言う。
ホワイトウッドは劣る樹種で有毒な防腐、防蟻剤処理をすることが問題。 子供等に薬害リスクが有る。 子供を薬害から守るのは大人の役目。 |
3228:
匿名さん
[2017-10-15 16:09:09]
|
3229:
匿名さん
[2017-10-15 16:28:12]
ホワイトウッドを肯定するのは、
① 知らずにホワイトウッドを使用していた ② ツーバイ ③ 工作員 ④ 暇潰しの方 ⑤ 大手ハウスメーカー信者(一部のメーカー) |
3230:
匿名さん
[2017-10-15 17:24:58]
①②④⑤は、たまには参加してレスするだろうが違う。
執拗にレスするのは④。 |
3231:
匿名さん
[2017-10-15 18:36:45]
|
3232:
匿名さん
[2017-10-15 18:37:43]
|
3233:
匿名さん
[2017-10-15 18:40:02]
|
3234:
匿名さん
[2017-10-15 18:42:16]
|
3235:
匿名さん
[2017-10-15 18:47:12]
長持ちする良い家を建てたいと思うなら、まずホワイトウッドは名前だけで避けていい材料。
全てのホワイトウッドに耐蟻性、耐腐朽性は期待できない。プレミアムとか笑わせてくれる。 やめよう、ホワイトウッドの家。 |
3236:
匿名さん
[2017-10-15 18:51:37]
冗談で執拗にレスをする奴は少ない。
ホワイトウッドが劣る樹種と知られて困る利害関係者の飼い犬だろうな。 |
3237:
匿名さん
[2017-10-15 18:57:15]
|
3238:
匿名さん
[2017-10-15 18:58:00]
|
3239:
匿名さん
[2017-10-15 19:05:26]
未来の施主が不利益を被らないように工作員が消える事を願ってる。
子供が防蟻、防腐剤による薬害に遭わない事を願ってる。 消えろ、悪党、工作員。 |
3240:
匿名さん
[2017-10-15 19:16:05]
ホワイトで問題なし。
|
3241:
匿名さん
[2017-10-15 19:19:35]
>>3239 匿名さん
お前はホワイトウッドについて言ってる訳じゃない。 よって、消えるのはお前だ。薬剤のスレでも立てろ。 掲示板でしか物事を言えないんだろ?掲示板の中なら、どんなにいじめてもそうそう問題にならないからな。 お前のような大人から子供を守るのが、大人の役目だな。 |
3242:
匿名さん
[2017-10-15 19:38:18]
3239はサイトの中でしかいきがることができません、無視でオッケー
|
3243:
匿名さん
[2017-10-16 01:27:10]
|
3244:
匿名さん
[2017-10-16 09:09:45]
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで ホワイトウッド で検索しましょう! それが世間の評価です。 googleさんは嘘つかないよ |
3245:
匿名さん
[2017-10-16 09:13:19]
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう
「桧を使ってます」は信用してはいけません 床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます 土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう |
3246:
匿名さん
[2017-10-16 10:16:37]
|
3247:
匿名さん
[2017-10-16 11:10:30]
桧無垢はダメだ。桧集成材なら最高。
|
3248:
匿名さん
[2017-10-16 11:37:50]
|
3249:
匿名さん
[2017-10-16 11:48:56]
杉無垢を使うとこが一番悪徳だと思われるが
|
3251:
匿名さん
[2017-10-16 12:46:52]
ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。 ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。 このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。 ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。 左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。 また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。 同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。 ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。 |
3252:
匿名さん
[2017-10-16 12:58:42]
|
3253:
匿名さん
[2017-10-16 13:04:38]
何度でも喚くよ。
ホワイトウッドは劣る材料。 フラット35では有毒な防腐、防蟻材等の処理をしないと認められない。 有毒な防腐、防蟻材の薬害で子供の一生を台無しにするリスクが有る。 子供を守るのは大人の役目。 |
3254:
匿名さん
[2017-10-16 13:16:53]
|
3255:
匿名さん
[2017-10-16 13:24:36]
ホワイトウッドは劣る材料。
劣る材料を使う、陰湿なハウスメーカーの雇われ犬。 子供に仕事を聞かれ、胸を張って答えられるかな? |
3256:
匿名さん
[2017-10-16 13:36:34]
>>3255 匿名さん
アホだな。 さんざん荒らしてきたやつのセリフじゃないな。 ハウスメーカーもホワイトウッドも特に問題ない。問題なのは、ただただわめいてるだけの輩だ。それしか言うことができない。結果を伝えることができない。 このスレは無垢信者がホワイトウッドをバカにするために作ったようなものだし、言いたいように言えばいいんじゃないかな?でも、他スレや現実では相手にされないよ。 お前も胸はって、荒らしてことを子供たちに伝えてみたらどうだ? |
3257:
匿名さん
[2017-10-16 13:51:11]
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
ホワイトウッドは3年でキノコが生えて 4年で朽ち果ててます。 桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。 ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。 何を言っても物理的特性は変わりません。 |
3258:
匿名さん
[2017-10-16 14:05:22]
>>3257 匿名さん
胸をはって荒らす気になったんだな。 きっちりと子供たちに説明しなよ。 防腐処理すれば問題ありません。むしろ、しなくていい桧や杉に防腐処理を行うほうが悪質です。 また、木材は扱い方によっては耐久性、防蟻性はなくなります。それを伝えず自然素材とか言っている ほうが詐欺であり、悪質です。 ホワイトウッドは問題ありません。無垢材を売りたい方々が問題があるように騒いでるだけです。 |
3259:
匿名さん
[2017-10-16 14:33:44]
無垢を売りにしてる大手ハウスメーカーは少ないしな。
無垢は認められてないってこと。 |
3260:
匿名さん
[2017-10-16 14:42:55]
|
3261:
匿名さん
[2017-10-16 14:49:32]
>>3260 匿名さん
大の大人がストレス発散のためインターネット掲示板でイジメを行っているなんて、 子供に話せませんよ。 あなたは親ではないのですか?子供にイジメはやっていいことだと教えているのですか? |
3262:
匿名さん
[2017-10-16 14:57:05]
実際のところ、KD材なんてホワイトウッドと変わりません。変わらないのに狂う。
プレカットで建てた家は悲劇が待っています。 無垢はこのままいけば、衰退の一途をたどるだけでしょう。 |
3263:
匿名さん
[2017-10-16 15:07:20]
>3261は子供に話せないでしょうね。
劣る樹脂のホワイトウッドをプレミアム等と顧客を騙してるのですからね。 |
3264:
匿名さん
[2017-10-16 15:14:50]
|
3265:
匿名さん
[2017-10-16 15:15:19]
ゴミ材を加工してプレミアムになるとか(笑)
どんな錬金術ですかねほんと。 |
3266:
匿名さん
[2017-10-16 15:22:42]
ホワイトウッド
pic_fa02_02.jpg 今、もっともよくつかわれている輸入材「ホワイトウッド」。 とはいえ、「ホワイトウッド」という樹種があるわけではなく、北欧で伐採されたトウヒやスプルスなど、色の白い木の総称です。 このホワイトウッドは、10年ほど前から、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。 でも、実はこのホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。 なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。 乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。 でも、「色が白く奇麗だから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、今でもたくさん使われています。 ここで勘違いしてはいけないのは、ホワイトウッド=悪い木ではないということ。 家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。 ただ、日本の住宅材にはホワイトウッドは少し不向きだということ。 つまり、「適材適所」ではないんですね。 現在、柱や梁だけでなく、土台や根太などにもホワイトウッドの集成材が使われていることもあります。 家を建てるとき『自分の家の柱の材料は何なのか?』を調べてみるのも面白いかもしれません。 遠くの国から連れてこられ、じめじめしたシロアリの多い異国の地で、性に合わない仕事をさせられ、あげくに悪者にされているホワイトウッド。 そう考えると、とてもかわいそうで、何となく同情してしまいます・・・ ※写真は10か月間、土中に埋蔵されてシロアリ食害の実験に使われたホワイトウッド(左)と杉(右)。 ホワイトウッドの表層はボロボロ。内部も接着層以外はかなりの食害をうけている。 |
3267:
匿名さん
[2017-10-16 15:28:04]
|
3268:
匿名さん
[2017-10-16 15:29:30]
|
3269:
AOI
[2017-10-16 15:38:36]
KD材は、人工乾燥させた材料の事で、米松もヒノキもありますよ。
プレカットの材料が酷いのはまあ本当。 |
3270:
匿名さん
[2017-10-16 15:39:37]
ホワイトウッドは問題ありません!!
ここでホワイトウッドを批判している人は材木屋の工作員です!技術もないのに、騒いでるだけなので気を付けましょう! これから家を建てるかたは騙されないように気を付けましょう。 |
3271:
匿名さん
[2017-10-16 15:42:17]
|
3272:
匿名さん
[2017-10-16 15:59:10]
|
3273:
匿名さん
[2017-10-16 16:41:19]
ハウスメーカがプレミアムに儲け
施主がプレミアムに不利益を被る まさにプレミアムだな |
3274:
匿名さん
[2017-10-16 16:50:31]
>>3272 匿名さん
有難うございました。 やはり無いですよね。それか今日の夜にでも一生懸命検索するのかな(笑) 本当に正しく勉強している施主はね、 論外なのですよホワイトウッドなんてね。 まあ狭い世界で踠いてください。 |
3275:
匿名さん
[2017-10-16 16:52:57]
>>3273 匿名さん
なんで積水ハウスに拘る? スウェーデンハウスとかミサワホームのほうが、ホワイトウッドの利用を明言してるでしょ。 防蟻処理とかでいえば、スウェーデンハウスのほうがエグいことやってない? なんで積水ハウスに拘るの?? |
3276:
匿名さん
[2017-10-16 16:55:30]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
3277:
匿名さん
[2017-10-16 16:57:16]
>3275
明言してるなら良心的、プレミアム等と顧客を騙すやり方はけしからん、詐欺に近い。 |
3278:
匿名さん
[2017-10-16 16:59:35]
|
3279:
匿名さん
[2017-10-16 17:05:49]
最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。
驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。 「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか?」と疑問を感じ調べて見ました。 現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド(WW)」が主流になりつつるようです。 特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。 このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。 しかし、防腐処理などを施すことで等級2が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。 以前は。強度の弱い柱材として米栂(ベイツガ)がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。 このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。 このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。 ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。 内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率(試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる)は杉が1.2%、ホワイトウッドが40.1%という歴然とした違いがでていました。 下の写真は木材の腐れ易さを、3年間屋外放置実験した写真です。 右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。 住宅の柱材として使用しても3年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。 何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。 いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか?。 私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。 在来木造だけではなく2X4でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。 構造強度が売りの2X4住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。 昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか? 住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。 表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。 しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。 このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。 私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいtも騙される立場になってしまいます。 見積書や仕様書に「柱材・WW」と記入されていたら、拒否しましょう。 柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。 |
3280:
匿名さん
[2017-10-16 17:06:53]
>3276
http://showaalumi.net/45/139/ 上の写真がどうですか、問題でないですか? 大手の築15年だそうです。 杉、桧でも同じと主張するのでしょうね。 確かに立証は出来ないですが現実です。 |
3281:
匿名さん
[2017-10-16 17:42:42]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
3282:
匿名さん
[2017-10-16 18:13:34]
|
3283:
匿名さん
[2017-10-16 18:26:39]
|
3284:
匿名さん
[2017-10-16 18:34:31]
|
3285:
匿名さん
[2017-10-16 22:58:24]
そんなに木造の悪口ばかり言うなら軸組やめたらいいじゃん。
|
3286:
匿名さん
[2017-10-16 23:01:51]
いやホワイトウッドを止めればいい。
それで解決。はい簡単。 |
3287:
匿名さん
[2017-10-16 23:51:06]
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/
ホワイトウッドから追加費用でグレードアップするんだってさ。杉の集成材だって(笑) 杉はホワイトウッド以下とか発言する猛者いたよね? どちらにせよボッタクリだけどさ。 |
3288:
匿名さん
[2017-10-17 07:13:02]
木造和風の家なんていらない
|
3289:
匿名さん
[2017-10-17 11:56:09]
木造=和風ではないよ 世界的に戸建て=木造ではあるけれど
|
3290:
匿名希望
[2017-10-17 12:00:09]
|
3291:
匿名希望
[2017-10-17 16:33:13]
|
3292:
匿名さん
[2017-10-17 18:23:15]
>>3287 氏のあまりにナイスなツッコミに笑ってしまった
|
3293:
匿名さん
[2017-10-17 18:38:02]
|
3294:
匿名さん
[2017-10-18 11:23:44]
国産材は補助金出るし安いからローコスト工務店はほとんど国産材
|
3295:
AOI
[2017-10-18 16:27:07]
無垢材がプレカットの標準だと思いますよ。
集成は一部だけ使用ですね。 プレカットの材料は、そもそもプレカットの業者の成り立ちにかかわります。 プレカットの業者の多くが、山持ちの業者、製材業者の事業拡張でできました。 新たに始まったプレカットの事業のおかげで、市場に出せる特等、一等以外の、 二等以下の今まで余っていた材料が使えるようになったわけです。 そのせいで、できるだけ赤身を使っているようですが、市場に流せない南面材等が多いようです。 まあ悪い点を挙げましたが、全てがKDですし、精度の高い加工をしていますから、一概に悪いとは言えません。 柔らかい目の広い材料でも、機械加工の小口は叩かなくともすっと入りますから しぐちが変形しないのは利点ですね。 昔と違って、入力ミスやら間違いも減りましたから、大工が墨をつけて刻むより正確じゃないでしょうか。 弊社はいまだに半数以上手刻みですが、やはり一棟当たり3~4か所は間違えます。 柱のほぞの向きとか、束穴の位置とかですね。 いずれにしろ、プレカットのほうが若干ですが安くなります。 残念ながら手刻みは衰退する一途でしょうね。 |
3296:
匿名希望
[2017-10-19 09:09:35]
>>3295 AOIさん
詳しいご回答ありがとうございます。 プレカットが始まったのには、そんな理由があったのですね。所謂ローコストと呼ばれるハウスメーカー、工務店は2等以下の材を使っている可能性が高いということですか?杉で2等以下というのは、けっこう強度が下がるような気がするのですが、実際は問題ないものなのですか? 手刻みが衰退していってしまうのは、残念なことですね。構造材もですが、表しにした際の美しさとか、日本の宝だと思います。 大工は木を見て調整すると聞きますが、プレカットにおいて、機械的に木を削ることにより不具合等は生じたりしないものなのですか? |
3297:
匿名さん
[2017-10-22 02:01:27]
木を見て調整できる大工は少ない
|
3298:
匿名希望
[2017-10-22 09:04:48]
ホワイトウッドはサウナの材料として使われる優秀な材である。
|
3299:
匿名さん
[2017-10-22 11:30:22]
一般的なサウナは湿度が5~15%とかなり低い値ですから劣る樹種の木材でも大丈夫です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480576459 |
3300:
匿名さん
[2017-10-22 13:49:25]
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
ホワイトウッドで問題ない。
ハウスメーカーも素晴らしい技術を持ってるし、これからも国産材なんて使う必要ない。
良い家を残すのが大人の役目。