ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3020: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん

ベイスギって耐蟻性が小に分類されるのか。そっちがびっくりだ。勉強になったよ。

強制乾燥させた場合は、杉も桧も耐蟻性が小になるんじゃない？

[3022: 匿名さん]

>>3020 匿名さん
ちなみにエゾマツはトウヒ属、それによく似た性質を持つものとして、トドマツがあるよ。ホワイトウッドの性質に似たものだね。

カラマツは構造用合板に使われることが多い。耐蟻性は小に分類されるのか。

構造材だけを考えてて大丈夫か？

[3023: 匿名さん]

杉が一番白蟻の被害が大きい

[3024: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
杉の赤みは桧より白蟻に強い

１番弱いのはホワイトウッド

[3025: 匿名さん]

>>3024 匿名さん
そのおごりが被害を大きくする。

[3026: 匿名さん]

何でも細めな点検が1番大切。

[3027: 匿名さん]

点検が定期的にできていれば、工法と予算で樹種を選んでも大差ない。杉は白蟻の被害が多い。

[3028: 匿名さん]

フラット35ではホワイトウッドは劣る樹種とされ、防腐、防蟻剤処理等を求められてます。
問題は防腐、防蟻剤の薬害です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3029: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
仕方なく防蟻、防腐処理をするわけでなく、どんな樹種でも好んで行う施主が増えているようですよ。しかも年々増加傾向にあります。
そちらのほうは止めなくて大丈夫ですか？それとも、ただの偽善者ですか？

[3030: 匿名さん]

＞3029
儲け主義者の業者ですね、真に顧客の事を思えば防腐、防蟻剤は使用しません。
好んで有害な防腐、防蟻剤を使用する施主はいません。

[3031: 匿名さん]

＞3030
そうとも限らないんですよね。まあ、好んでは表現が過激すぎましたが。
実際増えています。防蟻処理なんて、新築時なら数万円ですよ？儲けうんぬんの話ではないです。
あなたは偽善者のほうでしたか。

[3032: 匿名さん]

大手がホワイトウッド集成材を使用するのと同じで、無責任な業者はクレームを嫌います。
＞3031は子供が可愛くないようですね、鬼畜ですか？
偽善でも何でも構いません。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3033: 匿名さん]

＞3032
なんでも人のせいですか。ただのクレーマーですね。子供の教育によくないですよ。あなたのような大人から子供を守らなくてはいけない。

[3034: 匿名さん]

>>3021 匿名さん
ベイスギは名前にスギと入るのですが杉科ではありません。
元々、天井材用途で幅広材が高価な杉の代用材としてアメリカから輸入されたため一般にこの名前で呼ばれてます。

別名、ウエスタンレッドシダーとも呼ばれ水に強いのが特徴です。
耐久性はイペやウリンなどに劣りますがウッドデッキにも使えます。

分類上は国産材のネズコと同じ仲間になりますが、ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。
そのため、ウッドデッキでもウエスタンレッドシダーよりウリンやイペが推奨されます。

[3035: 匿名さん]

>ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。

ウッドデッキ用の植林したセカンドグロスは目が詰まっていないけど、ログハウスなどの建材で使う米杉は天然のオールドグロスが多く樹齢200年とかも普通、当然目は1ミリ以下に詰まっています。桧や杉、どんな材でもモノによります。軽くて軟らかい材は、どうしても白蟻には不利ですね。

[3036: 匿名さん]

ウッドデッキに拘りあるなら仕方ないけど耐久性重視なら屋外だし木粉＋樹脂のデッキでいいんじゃない？俺は天然木がいいけど嫁に現実を考えろと言われ木粉＋樹脂になりそうなんだがwww

[3037: 匿名さん]

日射が当たると樹脂は熱くて歩けないと聞いた事が有る。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
そうなんだよね。俺も聞いた事ある。だから複雑な気分www

[3039: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
もちろん木目が1mmなど詰まったベイスギなら良いですね。
ただ国内で流通してるベイスギの大半が木目がすかすかの物です。
ログハウスなどを目的に現地でかき集めてる業者からなら入手できますね。

ベイマツなら容易に目の詰まった材を入手できるのですけれど色が、、、

色の好みの問題はありますがウッドデッキは無難にハードウッドがオススメです。
予算が問題ならウリンやイペより安いハードウッドもありますよ

まあ、仮に樹脂のウッドデッキでも、ホワイトウッドでDIYした物でも本人が納得してるなら良いと思います。
家の構造材と違って簡単に交換できますからね

[3040: 匿名さん]

ウッドデッキは取り替えかきくから何を使ってもよいぞ。構造材選びは慎重に。

[3041: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

だいたいのものが替えられないと思うけどね。何事も真剣に。

[3042: e戸建てファンさん]

樹脂も良いけど紫外線の劣化でどれくらいもつかな？

[3043: 匿名さん]

30年位は楽勝でないですか。
塩ビ系と思いますが、樹脂はが外壁、サッシ枠、雨樋等で使用されてます。

[3044: e戸建てファンさん]

それなら樹脂の方がいいね。木製だと防腐防蟻塗料塗ったりメンテナンスしないといけないしなぁ。

[3045: 匿名さん]

ウッドデッキは樹脂が一番

[3046: 匿名さん]

http://www.shimoda-s.jp/works/housing/196.html
濡れ縁と言うが軒で雨を防ぎ、木が良い。

[3047: 通りがかりさん]

ウッドデッキはその空間をよほど積極的に使おうと考えている人以外は樹脂のほうがいいだろうな
逆にこだわる人は絶対に樹脂は使わんだろうし

[3048: 匿名さん]

＞3046
和風すぎて年配者にしか需要ない

[3049: 匿名さん]

濡れ縁のような形で、きちんと軒があれば、木がいいですね。杉でも雨ざらしでなければ、けっこう長持ちするようですよ。

[3050: 匿名さん]

＞3048
施主の好み、センス、資金次第。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/11/95/d0087595_21193179.jpg

[3051: 匿名さん]

濡れたらおしまいだがや

[3052: 匿名さん]

桧風呂を知らない？

[3053: 匿名さん]

一般家庭にメンテの大変な檜風呂なんてあるのか？

[3054: 匿名さん]

濡れたらおしまいはホワイトウッド。

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん

ホワイトウッドはあなたのお家の構造材。

[3056: 匿名さん]

高額で防腐、防蟻剤処理をしなくてはならないホワイトウッドは要らない、安い桧、杉の無垢材で十分。

[3057: 匿名さん]

>>3056 匿名さん

安い木材で防蟻剤なしとか(笑)

[3058: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
以前はハウステックあたりでも桧風呂やってた
タマあたりはオプションで入れれた

[3059: 匿名さん]

＞3057
有毒な防蟻剤は当然、不要。
子供の健康を守るのは大人の役目です。

[3060: 匿名さん]

白蟻との同居は嫌だ。

[3061: 匿名さん]

>>3060 匿名さん

まぁ、、、ゴキブリですからね。

[3062: 匿名さん]

＞３０５６さん、
＞安い桧、杉の無垢材

それこそ耐震性、耐久性、防蟻性もない材料みたいですよ。
安かろう悪かろうの類です。
むしろきちんと加工されたホワイトウッドの方がマシらしいです。
ヒノキやスギを使うなら、ある程度の値段を出さないと。

[3063: 匿名さん]

まともなJAS材の杉、桧を構造材に使っても、ホワイトウッドとの差額は10万円以内。
大切な部分をケチってはいけない。自宅は管柱、間柱、筋交いまでを全て桧で差額は5万円程。

[3064: 匿名さん]

>>3063 匿名さん

価格差は地域によるので、なんとも言えないと思いますよ。等級にもよると思いますし。また、耐蟻性や耐久性はJASだけの判断だと図れないと思います。

[3065: 匿名さん]

最近は地場ローコスト工務店も普通に標準で桧使ってるしな。桧が良材ってイメージがなくなってきた。

[3066: 匿名さん]

結局は考え方の方向性が合う工務店を見つけるしかないでしょうね。ホワイトウッドをただただ批判されてる方は、木を見て森を見ずだと思います。

[3067: 匿名さん]

＞3062
＞ホワイトウッドの方がマシらしいです。
「らしいです」、何故言い切れないの惨めだね。
真っ赤な嘘が見え見え。

[3068: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しなければならないことが問題。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

[3069: 匿名さん]

らしい、で真っ赤な嘘？
よくそこまで言い切れますね。
あなた何様？

[3070: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として、
海外で使われている事例を教えてください。
無垢ではなく、集成材での事例を。
宜しくお願いします。

[3071: 匿名さん]

>>3070 匿名さん

ヨーロッパでは使われてる事例がありますが、それを知ってどうしたいのですか？

[3072: 匿名さん]

>>3071 匿名さん
ホワイトウッド集成材の海外事例があれば、
この不毛な議論が前進するかなと。

私が検索する限りでてこないんです。
日本だけなら、そもそもNGなのかと。

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

不毛な議論というのは賛成ですね。意味がない。家作りはそこだけではないですからね。


http://www.dreamhouse-group.eu/en/top/our-products/solid-frame-houses-...

[3074: 匿名さん]

北欧やカナダなどの寒くてシロアリがおらず、雨量も少ない地域ならスプルースやパインでも通用するかもしれない。ログハウスを見ていれば日本をはじめ中米やアジアでは厳しいだろう。ログハウスの外壁はパイン材で5年、スプルースなら3年程度で塗り替えないと本当に腐ってしまう。検索すればいくらでも出てくる。一方、桧や米杉のログハウスが腐ったという話は少ない。

ログハウスを誤解している人が多いが、軒の出が1ｍ程度はあるので通常の雨では壁は濡れないし、少々濡れても保護塗料やシーリングが効いていれば自然の風で直ぐに乾く状況。壁内結露のように湿り続けることは無いし、ログ材の異常は直ぐに気が付く。

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

では、日本の住宅でホワイトウッドが起因となる事故、問題などは報告されてるんですか？
比較する対象が間違ってるんですよ。バルト3国でスプルースは使われてるのは事実です。だからといって、日本にそのまま利用できるかと言われれば、それも違う。だが、北海道などではエゾマツが昔から構造材として使われてますよ。日本でも地域による。それが答えです。
ログハウスを出してくる時点で、とてもレベルが低い人だとわかる。

[3076: 匿名さん]

＞起因となる事故
どうでも良い事。
ホワイトウッドは劣る材質と烙印が押されている。
フラット35では有毒な防腐、防蟻剤等の処理をしないと認められない。
防腐、防蟻剤が有毒な事は問題。

[3077: 匿名さん]

>>3076 匿名さん
何も調査されてないんですね(笑)

[3078: 匿名さん]

頭が悪いね。
ホワイトウッドは劣る材料、防腐、防蟻剤処理などをしなければ寿命が短いリスクが有る。
短寿命ならクレームになる、当然、有毒な防腐、防蟻剤処理をしてクレームを避けてる。

[3079: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
頭が悪いのはそちら。
きちんと勉強と調査をしましょう。

[3080: 匿名さん]

大手ハウスの雇われ犬に何を言っても無駄だね。

[3081: 匿名さん]

>>3080 匿名さん
妄想がひどいね(笑)
残念な人だ。

[3082: 匿名さん]

ホワイトウッドが劣る樹種だと知られて困るのは大手ハウス。
犬を飼ってキャンキャン吠えさせているのだろう。
みっともない商売だ。

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
いつの時代の話をしてるんだ？(笑)
今、君が何を言おうと問題なくホワイトウッドが利用されていることにはかわりないのだよ(笑)

大好きなフラット35をもう少し調べてみることをおすすめするよ！

[3084: 匿名さん]

あるいは大手ホワイトメーカーで建てたのを肯定したい施主だろうか。ヒノキ等のD1樹種とホワイトウッドの腐朽や白蟻への弱さが逆転することは決してない。ログハウスを例に挙げたのは見えなくなる壁内より、腐朽が分かり易いからに過ぎない。

自宅の壁内が健全な状態かどうかは、今の家では壁を剥がすまで分からない。木造なら少なくとも腐り難く白蟻に食われ難い樹種を選ぶのは当然のこと。なぜ弱い材料と分かっていて構造材に使う理由は、騙しているか、騙されているからのどちらか。

[3085: 匿名さん]

仮に設計施工が完璧なら、ホワイトウッドでも大丈夫かもしれない。しかし完璧な設計施工は難しい上、経年劣化は必ず起こる。高気密住宅が新築当初はC値0.5を切っていても、数年から10年以内には多くが1.0以上となるのと同じ。ホワイトウッドの家は新築当初は大丈夫でも、経年による傷み方は早くなる可能性が高い。これから建てるのなら避けるのが賢明。

[3086: 匿名さん]

>>3084 匿名さん
それは思い込み、もしくは妄想ですね。
では、D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われることをどのように考えますか？強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。つまり、逆転が可能性として考えられるということではないですか？また、逆転までいかないにしても、安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。
つまり、ログハウスの例えは意味がないのです。
ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。20年も経過すれば、壊したりしているはずです。10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？

どちらにせよ、あなたのような考えはこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[3087: 匿名さん]

壁内結露、腐朽のキーワードで検索してみるといい。

このような状況は壁を剥がすまで気が付かない。ホワイトウッドでは壁内の腐朽に加え白蟻被害も大きくなる。耐腐朽・耐蟻性に優れたホワイトウッドなど無い。まずはホワイトウッド自体を避けることが大切。杉や桧なら何でも無条件で大丈夫とは言わないが、プレミアム何とか集成材ならホワイトでも安心というのは危険な考え。貴方がハウスメーカーの立場なら、施主を騙す手口、施主の立場なら騙されている。悪貨は良貨を駆逐するとい諺が当てはまるのが、ホワイトウッド構造材。

[3088: 匿名さん]

腐朽や白蟻の被害状況は、以下　国土交通省の調査結果

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

白蟻や腐朽の被害は保証の切れる築10年過ぎから増え始め、20年、30年と増えていく。
気がかりなのは枠組み工法が築浅でも保証が切れると高い割合で白蟻被害を受けている点で、
SPF材が原因とも読める。ホワイトウッドの20年程度の歴史では問題が顕在化する以前で、
これから出てくるのではないかな。とはいえ30年程度なら運が悪くなければ持つだろうね。

調査からはツーバイで建てた場合は、5年毎の白蟻駆除は必須と言えそうな結果です。

[3089: 匿名さん]

杉無垢が一番ダメ

[3090: 匿名さん]

フラット35に記載されてる。
ホワイトウッドは劣る樹種、杉は優れた樹種。
分かりましたか＞3089桧ホワイトウッドさん。

[3091: 匿名さん]

一般に構造材に使われる木材の中で耐久性が最も低いのはホワイトウッドです。
杉や桧などのD1樹種とは天と地ほどの違いがあります。
これはそれぞれの樹種が持つ物理的特性で集成しても変わりません。
金の比重は鉄より重いのと同じ事です。

[3092: 匿名さん]

>>3089 匿名さん
雨ざらし4年、左から2番目の杉無垢は十分形を残してますが、１番右のホワイトウッドは朽ち果ててます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[3093: 匿名さん]

国産無垢材がなぜ集成材にマーケットを奪われたのか個人の推測ではなくてきちんと調べてみようね

[3094: 匿名さん]

粗悪材の杉をみんな使いましょう。
そうしないと国の林業がつぶれてしまう。

[3095: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を売る業者が必死ですなw

[3096: e戸建てファンさん]

>>3094
杉なんて柔らかい材は使いません。ヒバか桧あたりで。

[3098: 匿名さん]

桧集成材とホワイト集成材ならいい勝負、無垢は構造材には不向き、杉は出る幕なし

[3099: 匿名さん]

＞3098の桧ホワイトウッドさん。
桧とホワイトウッドの区別が出来ないようですね。

[3100: 匿名さん]

＞3097

タマホームの間柱はスギ/トドマツと記載があるけど、トドマツってホワイトウッドと同じ性質でしょ。〇でいいの？

[3101: 匿名さん]

>>3100 匿名さん
タマは間柱も杉ですよ

[3102: 匿名さん]

>>3101 匿名さん

いや、杉とトドマツと記載されてるけど。

[3103: 匿名さん]

>>3087 匿名さん

結局のところ、ホワイトウッドが構造材に使われてどうなったんですか？
シャーウッドも発売されたの平成7年かな？それから、問題になるようなこと起きたのですか？
実際のところ、そこが明るみにならないと問題ないと言えないんじゃないですか？

[3104: 匿名さん]

>>3088 匿名さん

資料読みました。貴重な情報ありがとうございます。非常に興味深い調査結果でした。

本文中には、工法による多寡は判断できないと書いてありましたが。枠組工法は白蟻に気を付けなきゃいけないのは確かだと思いますが。

20年もあれば、白蟻にやられるはずだから、問題は顕在化すると思いますよ？事実、他のことであれば、けっこう早い段階で問題化してますし。

[3105: 匿名さん]

>>3102 匿名さん
どこに？

もろに杉だな
https://ameblo.jp/yone-0115/entry-11717900203.html
粗末な工事、笑えますな
さすがタマw

タマって軸組＋パネルだから間柱は胴縁と同じでパネルや石膏ボードの浮き上がり抑えてるだけ。
構造には関係ないからどうでも良いと思ってるんだろう

[3106: 匿名さん]

>>3105 匿名さん
ここに。
http://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

[3107: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

問題がない→問題がある

訂正です。すみません。

[3108: 匿名さん]

ホワイトウッドで特に問題なし。問題あるとしたら工法。軸組はやめたほうがいい。せめてツーバイにしましょう。

[3109: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ない。軸組でも集成材なら問題ない。現在においては、無垢材のほうが問題ある。

[3110: 匿名さん]

何べん言っても分からないのね？
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

[3111: 匿名さん]

>>3110 匿名さん
自分の家が白蟻にやられてしまったらどうする？どうやって退治する？？

[3112: 匿名さん]

僅かに木材を食害するだけ、大騒ぎする事ではない。
黒蟻用のお持ち帰りの薬剤が有る、同様にシロアリ用も有る。
シロアリに薬剤をお持ち帰りして貰う。
食害量は少なく、シロアリ被害は怖くない、腐朽で木材はダメになる。

[3113: 匿名さん]

>>3109 匿名さん
あなたはホワイトウッドの家を売る悪徳業者ですか？
日本において虚偽の情報を流す事は犯罪です。

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[3114: 匿名さん]

まともな考えの人が冷静にみたら3108、3109あたりが正論。
無垢材は狂いが生じるから使えない。

[3115: 匿名さん]

何べん言っても分からないのね？ もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

[3116: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。

[3117: 匿名さん]

>>3112 匿名さん
イエシロアリやカンザイシロアリだったらどうするの？

[3118: 匿名さん]

＞3117
同じ、騒ぐような事では無い、シロアリ被害だけで家が倒壊した例は無い。
腐朽菌で家は倒れる。

[3119: 匿名さん]

＞3118
あんたは白蟻と一生暮らしときなさい