ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3001: 匿名さん]

>>3000 匿名さん
お前と議論してても、何も出てこないから、もう真面目に話すつもりはない。

だから、がんばれ！

[3002: 匿名さん]

＞3001
投げやりだと、首になるよ。
首になって、他の仕事に付いた方が良い。

[3003: 匿名さん]

構造材をホワイトウッドにという発言自体が不真面目。情報収集してる施主が勘違いしたら大変な事になる。

[3004: 匿名さん]

杉はローコストにしか使われない

[3005: 匿名さん]

樹種なんて、何でも大丈夫。工法ややりたいことで選べばいい。
大人の役目とか言ってる人たちは、こんなとこ荒らしてないで、検証結果を世間に公表すれば子供を守ることにつながる。

[3006: 匿名さん]

＞3005
人道上、人体実験は出来ません。
まして、子供は言語道断。
＞3005は悪魔の証明を求めてる、鬼畜のなせる業。

[3007: 匿名さん]

ホワイトウッドを肯定してあたり鬼畜なのは薄々は気付いていたが、まさか子供で人体実験をする事を助長するような発言までするとは恐ろしい。

[3008: 匿名さん]

>>3007 匿名さん
ホワイトウッドは問題ない。
意義があるなら、構造材として向かなかったことを論文などで訴えていかないと、何も変わらないんじゃないですか？
こんなとこに書きこんでる暇ないですよ！

[3009: 匿名さん]

ホワイトウッドがよいと思う人は
ホワイトウッドで建てれば良い

家は個人の買い物、誰もとめはしない

自分の家にホワイトウッドはまっぴらごめんだがな

[3011: 匿名さん]

>>3009 匿名さん
誰でも賛同できる家なんてない。

お前にはいい家は建てられないから大丈夫だ。

[3012: 匿名さん]

>>3010 匿名さん

今週もコピペがんばれ！

[3013: 匿名さん]

>>3011 匿名さん
そういうのを屁理屈と言う。

[3014: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

お前も屁理屈言ってないで、ホワイトウッドで建てた家の現状を教えてくれよ。きちんと裏取りしてな。

まぁ、ホワイトウッドに対する認識は西と東でけっこう意識の差がありそうだけど。

[3015: 匿名さん]

外国産も国産もどっちもﾄﾞｯﾁだが。

[3016: e戸建てファンさん]

沖縄とかホワイトウッドだったらすぐに腐りそう…

[3017: 匿名さん]

沖縄でも北海道でもホワイトウッドは日本風土には適しません。すぐ廃棄処分できる屋内の何かに使える程度です。屋内でもやはり檜、杉、欅などの方が遥かに良いですが。

[3018: 匿名さん]

沖縄で木造建てる人はいません。

[3019: 匿名さん]

>>3017
北海道はホワイトウッドを普通に使うよ。本州とは文化が違う。

[3020: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん

ベイスギって耐蟻性が小に分類されるのか。そっちがびっくりだ。勉強になったよ。

強制乾燥させた場合は、杉も桧も耐蟻性が小になるんじゃない？

[3022: 匿名さん]

>>3020 匿名さん
ちなみにエゾマツはトウヒ属、それによく似た性質を持つものとして、トドマツがあるよ。ホワイトウッドの性質に似たものだね。

カラマツは構造用合板に使われることが多い。耐蟻性は小に分類されるのか。

構造材だけを考えてて大丈夫か？

[3023: 匿名さん]

杉が一番白蟻の被害が大きい

[3024: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
杉の赤みは桧より白蟻に強い

１番弱いのはホワイトウッド

[3025: 匿名さん]

>>3024 匿名さん
そのおごりが被害を大きくする。

[3026: 匿名さん]

何でも細めな点検が1番大切。

[3027: 匿名さん]

点検が定期的にできていれば、工法と予算で樹種を選んでも大差ない。杉は白蟻の被害が多い。

[3028: 匿名さん]

フラット35ではホワイトウッドは劣る樹種とされ、防腐、防蟻剤処理等を求められてます。
問題は防腐、防蟻剤の薬害です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3029: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
仕方なく防蟻、防腐処理をするわけでなく、どんな樹種でも好んで行う施主が増えているようですよ。しかも年々増加傾向にあります。
そちらのほうは止めなくて大丈夫ですか？それとも、ただの偽善者ですか？

[3030: 匿名さん]

＞3029
儲け主義者の業者ですね、真に顧客の事を思えば防腐、防蟻剤は使用しません。
好んで有害な防腐、防蟻剤を使用する施主はいません。

[3031: 匿名さん]

＞3030
そうとも限らないんですよね。まあ、好んでは表現が過激すぎましたが。
実際増えています。防蟻処理なんて、新築時なら数万円ですよ？儲けうんぬんの話ではないです。
あなたは偽善者のほうでしたか。

[3032: 匿名さん]

大手がホワイトウッド集成材を使用するのと同じで、無責任な業者はクレームを嫌います。
＞3031は子供が可愛くないようですね、鬼畜ですか？
偽善でも何でも構いません。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3033: 匿名さん]

＞3032
なんでも人のせいですか。ただのクレーマーですね。子供の教育によくないですよ。あなたのような大人から子供を守らなくてはいけない。

[3034: 匿名さん]

>>3021 匿名さん
ベイスギは名前にスギと入るのですが杉科ではありません。
元々、天井材用途で幅広材が高価な杉の代用材としてアメリカから輸入されたため一般にこの名前で呼ばれてます。

別名、ウエスタンレッドシダーとも呼ばれ水に強いのが特徴です。
耐久性はイペやウリンなどに劣りますがウッドデッキにも使えます。

分類上は国産材のネズコと同じ仲間になりますが、ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。
そのため、ウッドデッキでもウエスタンレッドシダーよりウリンやイペが推奨されます。

[3035: 匿名さん]

>ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。

ウッドデッキ用の植林したセカンドグロスは目が詰まっていないけど、ログハウスなどの建材で使う米杉は天然のオールドグロスが多く樹齢200年とかも普通、当然目は1ミリ以下に詰まっています。桧や杉、どんな材でもモノによります。軽くて軟らかい材は、どうしても白蟻には不利ですね。

[3036: 匿名さん]

ウッドデッキに拘りあるなら仕方ないけど耐久性重視なら屋外だし木粉＋樹脂のデッキでいいんじゃない？俺は天然木がいいけど嫁に現実を考えろと言われ木粉＋樹脂になりそうなんだがwww

[3037: 匿名さん]

日射が当たると樹脂は熱くて歩けないと聞いた事が有る。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
そうなんだよね。俺も聞いた事ある。だから複雑な気分www

[3039: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
もちろん木目が1mmなど詰まったベイスギなら良いですね。
ただ国内で流通してるベイスギの大半が木目がすかすかの物です。
ログハウスなどを目的に現地でかき集めてる業者からなら入手できますね。

ベイマツなら容易に目の詰まった材を入手できるのですけれど色が、、、

色の好みの問題はありますがウッドデッキは無難にハードウッドがオススメです。
予算が問題ならウリンやイペより安いハードウッドもありますよ

まあ、仮に樹脂のウッドデッキでも、ホワイトウッドでDIYした物でも本人が納得してるなら良いと思います。
家の構造材と違って簡単に交換できますからね

[3040: 匿名さん]

ウッドデッキは取り替えかきくから何を使ってもよいぞ。構造材選びは慎重に。

[3041: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

だいたいのものが替えられないと思うけどね。何事も真剣に。

[3042: e戸建てファンさん]

樹脂も良いけど紫外線の劣化でどれくらいもつかな？

[3043: 匿名さん]

30年位は楽勝でないですか。
塩ビ系と思いますが、樹脂はが外壁、サッシ枠、雨樋等で使用されてます。

[3044: e戸建てファンさん]

それなら樹脂の方がいいね。木製だと防腐防蟻塗料塗ったりメンテナンスしないといけないしなぁ。

[3045: 匿名さん]

ウッドデッキは樹脂が一番

[3046: 匿名さん]

http://www.shimoda-s.jp/works/housing/196.html
濡れ縁と言うが軒で雨を防ぎ、木が良い。

[3047: 通りがかりさん]

ウッドデッキはその空間をよほど積極的に使おうと考えている人以外は樹脂のほうがいいだろうな
逆にこだわる人は絶対に樹脂は使わんだろうし

[3048: 匿名さん]

＞3046
和風すぎて年配者にしか需要ない

[3049: 匿名さん]

濡れ縁のような形で、きちんと軒があれば、木がいいですね。杉でも雨ざらしでなければ、けっこう長持ちするようですよ。

[3050: 匿名さん]

＞3048
施主の好み、センス、資金次第。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/11/95/d0087595_21193179.jpg

[3051: 匿名さん]

濡れたらおしまいだがや

[3052: 匿名さん]

桧風呂を知らない？

[3053: 匿名さん]

一般家庭にメンテの大変な檜風呂なんてあるのか？

[3054: 匿名さん]

濡れたらおしまいはホワイトウッド。

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん

ホワイトウッドはあなたのお家の構造材。

[3056: 匿名さん]

高額で防腐、防蟻剤処理をしなくてはならないホワイトウッドは要らない、安い桧、杉の無垢材で十分。

[3057: 匿名さん]

>>3056 匿名さん

安い木材で防蟻剤なしとか(笑)

[3058: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
以前はハウステックあたりでも桧風呂やってた
タマあたりはオプションで入れれた

[3059: 匿名さん]

＞3057
有毒な防蟻剤は当然、不要。
子供の健康を守るのは大人の役目です。

[3060: 匿名さん]

白蟻との同居は嫌だ。

[3061: 匿名さん]

>>3060 匿名さん

まぁ、、、ゴキブリですからね。

[3062: 匿名さん]

＞３０５６さん、
＞安い桧、杉の無垢材

それこそ耐震性、耐久性、防蟻性もない材料みたいですよ。
安かろう悪かろうの類です。
むしろきちんと加工されたホワイトウッドの方がマシらしいです。
ヒノキやスギを使うなら、ある程度の値段を出さないと。

[3063: 匿名さん]

まともなJAS材の杉、桧を構造材に使っても、ホワイトウッドとの差額は10万円以内。
大切な部分をケチってはいけない。自宅は管柱、間柱、筋交いまでを全て桧で差額は5万円程。

[3064: 匿名さん]

>>3063 匿名さん

価格差は地域によるので、なんとも言えないと思いますよ。等級にもよると思いますし。また、耐蟻性や耐久性はJASだけの判断だと図れないと思います。

[3065: 匿名さん]

最近は地場ローコスト工務店も普通に標準で桧使ってるしな。桧が良材ってイメージがなくなってきた。

[3066: 匿名さん]

結局は考え方の方向性が合う工務店を見つけるしかないでしょうね。ホワイトウッドをただただ批判されてる方は、木を見て森を見ずだと思います。

[3067: 匿名さん]

＞3062
＞ホワイトウッドの方がマシらしいです。
「らしいです」、何故言い切れないの惨めだね。
真っ赤な嘘が見え見え。

[3068: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しなければならないことが問題。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

[3069: 匿名さん]

らしい、で真っ赤な嘘？
よくそこまで言い切れますね。
あなた何様？

[3070: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として、
海外で使われている事例を教えてください。
無垢ではなく、集成材での事例を。
宜しくお願いします。

[3071: 匿名さん]

>>3070 匿名さん

ヨーロッパでは使われてる事例がありますが、それを知ってどうしたいのですか？

[3072: 匿名さん]

>>3071 匿名さん
ホワイトウッド集成材の海外事例があれば、
この不毛な議論が前進するかなと。

私が検索する限りでてこないんです。
日本だけなら、そもそもNGなのかと。

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

不毛な議論というのは賛成ですね。意味がない。家作りはそこだけではないですからね。


http://www.dreamhouse-group.eu/en/top/our-products/solid-frame-houses-...

[3074: 匿名さん]

北欧やカナダなどの寒くてシロアリがおらず、雨量も少ない地域ならスプルースやパインでも通用するかもしれない。ログハウスを見ていれば日本をはじめ中米やアジアでは厳しいだろう。ログハウスの外壁はパイン材で5年、スプルースなら3年程度で塗り替えないと本当に腐ってしまう。検索すればいくらでも出てくる。一方、桧や米杉のログハウスが腐ったという話は少ない。

ログハウスを誤解している人が多いが、軒の出が1ｍ程度はあるので通常の雨では壁は濡れないし、少々濡れても保護塗料やシーリングが効いていれば自然の風で直ぐに乾く状況。壁内結露のように湿り続けることは無いし、ログ材の異常は直ぐに気が付く。

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

では、日本の住宅でホワイトウッドが起因となる事故、問題などは報告されてるんですか？
比較する対象が間違ってるんですよ。バルト3国でスプルースは使われてるのは事実です。だからといって、日本にそのまま利用できるかと言われれば、それも違う。だが、北海道などではエゾマツが昔から構造材として使われてますよ。日本でも地域による。それが答えです。
ログハウスを出してくる時点で、とてもレベルが低い人だとわかる。

[3076: 匿名さん]

＞起因となる事故
どうでも良い事。
ホワイトウッドは劣る材質と烙印が押されている。
フラット35では有毒な防腐、防蟻剤等の処理をしないと認められない。
防腐、防蟻剤が有毒な事は問題。

[3077: 匿名さん]

>>3076 匿名さん
何も調査されてないんですね(笑)

[3078: 匿名さん]

頭が悪いね。
ホワイトウッドは劣る材料、防腐、防蟻剤処理などをしなければ寿命が短いリスクが有る。
短寿命ならクレームになる、当然、有毒な防腐、防蟻剤処理をしてクレームを避けてる。

[3079: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
頭が悪いのはそちら。
きちんと勉強と調査をしましょう。

[3080: 匿名さん]

大手ハウスの雇われ犬に何を言っても無駄だね。

[3081: 匿名さん]

>>3080 匿名さん
妄想がひどいね(笑)
残念な人だ。

[3082: 匿名さん]

ホワイトウッドが劣る樹種だと知られて困るのは大手ハウス。
犬を飼ってキャンキャン吠えさせているのだろう。
みっともない商売だ。

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
いつの時代の話をしてるんだ？(笑)
今、君が何を言おうと問題なくホワイトウッドが利用されていることにはかわりないのだよ(笑)

大好きなフラット35をもう少し調べてみることをおすすめするよ！

[3084: 匿名さん]

あるいは大手ホワイトメーカーで建てたのを肯定したい施主だろうか。ヒノキ等のD1樹種とホワイトウッドの腐朽や白蟻への弱さが逆転することは決してない。ログハウスを例に挙げたのは見えなくなる壁内より、腐朽が分かり易いからに過ぎない。

自宅の壁内が健全な状態かどうかは、今の家では壁を剥がすまで分からない。木造なら少なくとも腐り難く白蟻に食われ難い樹種を選ぶのは当然のこと。なぜ弱い材料と分かっていて構造材に使う理由は、騙しているか、騙されているからのどちらか。

[3085: 匿名さん]

仮に設計施工が完璧なら、ホワイトウッドでも大丈夫かもしれない。しかし完璧な設計施工は難しい上、経年劣化は必ず起こる。高気密住宅が新築当初はC値0.5を切っていても、数年から10年以内には多くが1.0以上となるのと同じ。ホワイトウッドの家は新築当初は大丈夫でも、経年による傷み方は早くなる可能性が高い。これから建てるのなら避けるのが賢明。

[3086: 匿名さん]

>>3084 匿名さん
それは思い込み、もしくは妄想ですね。
では、D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われることをどのように考えますか？強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。つまり、逆転が可能性として考えられるということではないですか？また、逆転までいかないにしても、安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。
つまり、ログハウスの例えは意味がないのです。
ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。20年も経過すれば、壊したりしているはずです。10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？

どちらにせよ、あなたのような考えはこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[3087: 匿名さん]

壁内結露、腐朽のキーワードで検索してみるといい。

このような状況は壁を剥がすまで気が付かない。ホワイトウッドでは壁内の腐朽に加え白蟻被害も大きくなる。耐腐朽・耐蟻性に優れたホワイトウッドなど無い。まずはホワイトウッド自体を避けることが大切。杉や桧なら何でも無条件で大丈夫とは言わないが、プレミアム何とか集成材ならホワイトでも安心というのは危険な考え。貴方がハウスメーカーの立場なら、施主を騙す手口、施主の立場なら騙されている。悪貨は良貨を駆逐するとい諺が当てはまるのが、ホワイトウッド構造材。

[3088: 匿名さん]

腐朽や白蟻の被害状況は、以下　国土交通省の調査結果

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

白蟻や腐朽の被害は保証の切れる築10年過ぎから増え始め、20年、30年と増えていく。
気がかりなのは枠組み工法が築浅でも保証が切れると高い割合で白蟻被害を受けている点で、
SPF材が原因とも読める。ホワイトウッドの20年程度の歴史では問題が顕在化する以前で、
これから出てくるのではないかな。とはいえ30年程度なら運が悪くなければ持つだろうね。

調査からはツーバイで建てた場合は、5年毎の白蟻駆除は必須と言えそうな結果です。

[3089: 匿名さん]

杉無垢が一番ダメ

[3090: 匿名さん]

フラット35に記載されてる。
ホワイトウッドは劣る樹種、杉は優れた樹種。
分かりましたか＞3089桧ホワイトウッドさん。

[3091: 匿名さん]

一般に構造材に使われる木材の中で耐久性が最も低いのはホワイトウッドです。
杉や桧などのD1樹種とは天と地ほどの違いがあります。
これはそれぞれの樹種が持つ物理的特性で集成しても変わりません。
金の比重は鉄より重いのと同じ事です。

[3092: 匿名さん]

>>3089 匿名さん
雨ざらし4年、左から2番目の杉無垢は十分形を残してますが、１番右のホワイトウッドは朽ち果ててます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[3093: 匿名さん]

国産無垢材がなぜ集成材にマーケットを奪われたのか個人の推測ではなくてきちんと調べてみようね

[3094: 匿名さん]

粗悪材の杉をみんな使いましょう。
そうしないと国の林業がつぶれてしまう。

[3095: 匿名さん]

ホワイトウッドの家を売る業者が必死ですなw

[3096: e戸建てファンさん]

>>3094
杉なんて柔らかい材は使いません。ヒバか桧あたりで。

[3098: 匿名さん]

桧集成材とホワイト集成材ならいい勝負、無垢は構造材には不向き、杉は出る幕なし

[3099: 匿名さん]

＞3098の桧ホワイトウッドさん。
桧とホワイトウッドの区別が出来ないようですね。

[3100: 匿名さん]

＞3097

タマホームの間柱はスギ/トドマツと記載があるけど、トドマツってホワイトウッドと同じ性質でしょ。〇でいいの？

[3101: 匿名さん]

>>3100 匿名さん
タマは間柱も杉ですよ

[3102: 匿名さん]

>>3101 匿名さん

いや、杉とトドマツと記載されてるけど。

[3103: 匿名さん]

>>3087 匿名さん

結局のところ、ホワイトウッドが構造材に使われてどうなったんですか？
シャーウッドも発売されたの平成7年かな？それから、問題になるようなこと起きたのですか？
実際のところ、そこが明るみにならないと問題ないと言えないんじゃないですか？

[3104: 匿名さん]

>>3088 匿名さん

資料読みました。貴重な情報ありがとうございます。非常に興味深い調査結果でした。

本文中には、工法による多寡は判断できないと書いてありましたが。枠組工法は白蟻に気を付けなきゃいけないのは確かだと思いますが。

20年もあれば、白蟻にやられるはずだから、問題は顕在化すると思いますよ？事実、他のことであれば、けっこう早い段階で問題化してますし。

[3105: 匿名さん]

>>3102 匿名さん
どこに？

もろに杉だな
https://ameblo.jp/yone-0115/entry-11717900203.html
粗末な工事、笑えますな
さすがタマw

タマって軸組＋パネルだから間柱は胴縁と同じでパネルや石膏ボードの浮き上がり抑えてるだけ。
構造には関係ないからどうでも良いと思ってるんだろう

[3106: 匿名さん]

>>3105 匿名さん
ここに。
http://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

[3107: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

問題がない→問題がある

訂正です。すみません。

[3108: 匿名さん]

ホワイトウッドで特に問題なし。問題あるとしたら工法。軸組はやめたほうがいい。せめてツーバイにしましょう。

[3109: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ない。軸組でも集成材なら問題ない。現在においては、無垢材のほうが問題ある。

[3110: 匿名さん]

何べん言っても分からないのね？
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

[3111: 匿名さん]

>>3110 匿名さん
自分の家が白蟻にやられてしまったらどうする？どうやって退治する？？

[3112: 匿名さん]

僅かに木材を食害するだけ、大騒ぎする事ではない。
黒蟻用のお持ち帰りの薬剤が有る、同様にシロアリ用も有る。
シロアリに薬剤をお持ち帰りして貰う。
食害量は少なく、シロアリ被害は怖くない、腐朽で木材はダメになる。

[3113: 匿名さん]

>>3109 匿名さん
あなたはホワイトウッドの家を売る悪徳業者ですか？
日本において虚偽の情報を流す事は犯罪です。

ホワイトウッド=スプルースは耐久性に劣るD2材
これはJASで定められております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[3114: 匿名さん]

まともな考えの人が冷静にみたら3108、3109あたりが正論。
無垢材は狂いが生じるから使えない。

[3115: 匿名さん]

何べん言っても分からないのね？ もう一度。
ホワイトウッドは劣る樹種、有毒な防腐、防蟻剤等で処理する。
有毒な防腐、防蟻剤で寿命を延ばしても問題の解決にならない。
薬害から子供を守るのは大人の役目。

[3116: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。

[3117: 匿名さん]

>>3112 匿名さん
イエシロアリやカンザイシロアリだったらどうするの？

[3118: 匿名さん]

＞3117
同じ、騒ぐような事では無い、シロアリ被害だけで家が倒壊した例は無い。
腐朽菌で家は倒れる。

[3119: 匿名さん]

＞3118
あんたは白蟻と一生暮らしときなさい

[3120: 匿名さん]

＞3119は有毒な薬剤を吸ってな。
ただし子供は可哀想だから何とかしなさい。

[3121: 匿名さん]

>>3118 匿名さん

イエシロアリもカンザイシロアリも被害は甚大になるし、駆除方法も特殊になると思うけど、それでも同じ対処方法で大丈夫？

[3122: 匿名さん]

大丈夫なわけない

[3123: 匿名さん]

>>3119 匿名さん

3118は以前から嘘の情報や根拠のない情報を流してからかってる人。
まともに相手にしないほうがいい。都合悪くなると返信しなくなるから、ほっとくのが一番。

[3124: 匿名さん]

＞3123は自分の事を言ってるな。

[3125: 匿名さん]

＞3121
イエシロアリは大群だからヤマトよりは危険なだけ。
カンザイは地面からのルートでないから厄介なだけ。
人に直接危害を与えない、シロアリに何をビビってる、たかが虫だよ、とても小さな虫だよ。
写真で拡大しないと見えないような虫だよ。

[3126: 匿名さん]

＞3125
こいつは色んなスレでデタラメばかり言って荒らしまくってる。

まともに相手しないように。

[3127: 匿名さん]

また関西弁になって大阪の材木屋さんの話をしてくれないかなと思ってるんだけどね

[3128: 匿名さん]

＞3126
何がデタラメか説明をよろ。

[3129: 匿名さん]

>>3128 匿名さん

説明なんていらないでしょ。読めばわかる。

[3130: 匿名さん]

＞3129
説明出来ないデタラメね、お笑いですか。

[3131: 匿名さん]

>>3130 匿名さん

良かったな。
こんなとこに書き込んでないで、大阪の木材屋さんと仲良くしてればいいじゃないか。

[3132: 匿名さん]

みなさん3130は無視しましょう。。

[3133: 匿名さん]

無視同然はホワイトウッドの擁護者。
大手ハウスのキャンキャン吠える飼い犬。

[3134: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[3136: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドで問題ないって結論ですね。

[3137: 匿名さん]

真面目にキャンキャン吠えないと、野良犬になるよ。

[3138: 匿名さん]

>>3137 匿名さん

シャーウッドの本スレで相手にされなくて、ここにいついてるの？

[3139: 匿名さん]

積水ハウスの飼い犬？

[3140: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で大丈夫です。
杉無垢よりよっぽど安心。

[3141: 匿名さん]

>>3135 匿名さん

住友林業の欧州赤松ってさ、フラット35だと防蟻処理必要じゃないの？
105×560の寸法でも適用するのか知らないけど。
タマホームも間柱にトドマツ使ってたら、防蟻処理必要じゃないの？
一条工務店も土台にベイツガ使ってたら、防蟻処理必須だよね。

ポリシーがブレてないか？

[3142: e戸建てファンさん]

ツーバイはどうなる？
ＳＰＦだからやっぱりダメか？

[3143: 匿名さん]

＞3141
有毒な防腐、防蟻処理してるH.Mは薦めない。

[3144: 匿名さん]

>>3143 匿名さん

それならダイワハウス以外は×じゃん。

[3145: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[3146: 匿名さん]

>>3145 匿名さん

国の差別は絶対ダメだろ。

[3147: 匿名さん]

こうなるってことだよね。
何の指標なのかわからないじゃないか。
ほんとかどうか知らないけど。


○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
×タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
×一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3148: 通りがかりさん]

オイシイヨ

[3149: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

ホワイトウッドで全然問題ない。ただし、地域による。
雑な扱いされた無垢材なんかより、よほど強度も強い。なくなってしまった防蟻性や耐久性に気付かずに、防腐、防蟻処理されない方が怖いわ。安かろう悪かろうになりやすいのは無垢材。

[3150: 匿名さん]

子供を有毒な防腐、防蟻剤から守るのは大人の役目。

[3151: 匿名さん]

無垢を使うのはローコストだけ。

[3152: 匿名さん]

>>3150 匿名さん

大人の役目を果たせるように頑張ってね。

[3153: 匿名さん]

＞3152は子供を犠牲にする鬼畜には、ならないように。

[3154: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3155: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。

[3156: 匿名さん]

>>3155 匿名さん

ダイワハウスだけの構造材比較表はいらないの？

[3157: 匿名さん]

>>3153 匿名さん
君のように狂気じみた考えでもないし、差別用語を連呼するような人間性でもないから大丈夫だよ。

ホワイトウッドが普及したのって、材木屋さんが商売のやり方を変えなかったからじゃない？無垢材が悪いんじゃなく、無垢材をダメにした人たちがいたから。
君も同じように閉鎖的だと時代に置いていかれるよ。何を言っても無駄だと思うけど。

[3158: 匿名さん]

3153みたいなのは相手にするだけ無断
いろんなスレで荒らしまくってる有名人だから

[3159: 匿名さん]

3153みたいなのは相手にするだけムダ
いろんなスレで荒らしまくってる有名人だから

[3160: 匿名さん]

＞3157は自己中なのがよーく分かる。
＞差別用語を連呼するような人間性でもない
↓
＞狂気じみた考えでもない
＞閉鎖的
＞何を言っても無駄
自分のレス内容を理解出来ないとは呆れる。
漫才のネタのような、お笑いですか。

[3161: 匿名さん]

>>3157 匿名さん
無垢が集成材にシェアを奪われた理由はちょっと違うかな
もう少し単純で必然的な理由だよ

[3162: 匿名さん]

無垢がシェアを奪われた理由

無垢は経年劣化や乾燥により狂いが生じてしまう。
柱ごとに無垢材ゆえのバラツキがでてしまう。
それによってクロスやフローリングが浮くなどして顧客からクレームがきてしまう。
ハウスメーカーはトラブルをさけるために品質の安定している集成材を使う。
よって構造材は集成材で、家具などは無垢で良い。

[3163: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
毎日さ、朝6時半にレスしてるじゃない？朝起きたら、何よりもまず書き込みしてるの？
スレを荒らすのが楽しくてしょうがない感じ？どんな気持ちでレスしてるの？

[3164: OLさん]

>>3162 匿名さん
浅はかだな。

乾燥で狂いが生じるなんて文句はボッタクリメーカーの営業の受け売りなのバレバレ笑。

無垢材はしっかり乾燥させたものを使うのが常識。それでも気候の変化で動きは出るが、木の目を読める職人なら適材適所に材を使うから問題はない。バラツキがでるのは下請け専門の三流職人がメーカーの仕入れたいい加減な乾燥処理しかしてない安い無垢材を使って建てるから。
施主の立場から見て、製造段階から強度が落ちる一方の集成材にメリットはない。

[3165: 匿名さん]

あいかわらず笑えるのー
＞＞3164
そこまで施主の親身になってくれる大工が全国各地にいつもいるのか？それとも施主が柱の一本一本すべてをチェックするのか？
できるわけないだろ。
それなら集成材やプレハブのほうがはるかに安定している。プレハブや集成なら誰がいつどこで建ててもほぼ同じ品質。

[3166: 匿名さん]

集成材も派手に反るがね
特にホワイトウッドとか乾燥が出鱈目な材

ただ柔らかいから家に組み上げたらそれなりに収まるだけ

[3167: 匿名さん]

＞3163
変わらず自己中、スレを荒してるのは＞3163。

[3168: 匿名さん]

>>3167 匿名さん
おまえさ、けっこう歳がいってるよね？営業みたいに自由に時間作れる職業かな？しかも、そこそこ真面目に仕事やってる人で、周りからの信頼もある人じゃないか？
たまに、非常にまとを得た回答をしてるよね。3166の内容とか、よく知ってたね。きちんと勉強されてる方だと思う。
だから、ストレス発散は違うところでやりなさい。

[3169: 匿名さん]

おいおい、現実を見ようよ
大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
まさかとは思うけど芯持ち材を天日干ししてるのが乾燥だと思っていないよね？

正しくは無垢材は安定した「強度」が出すのが難しい、が真実だよ
だから品確法以降構造材の流通がガラっと変わったの

実は乾燥が出鱈目だったのは当初は国産材だったんだよ
集成材が派手に反るとか言ってるけどホムセン品質と比べたらイカンよ（笑）

ちなみに補助金でるから悪の権化のように扱われているメーカーでもグロスでみたら五本指に入るほど国産無垢材を仕入れているよ

[3170: 匿名さん]

＞3168のレス内容はアラシ、気がつけよ。

[3171: 匿名さん]

＞3169
＞大工が原木の乾燥なんてできるわけがないでしょ
地方では普通にしてます、土地は安く、広いし山は近いです、杉等ただ同然です。
丸太で何年も放置されてます。
製材した木材もストックされてます。

[3172: 匿名さん]

>>3164 OLさん

今の時代では理想論でしかないな。
現実的に供給できないのであれば、ただの夢物語だ。

[3174: 匿名さん]

ほう？
山を所有管理し木を切り出し製材所を持ち乾燥まで行う、生産から流通管理はおろか家の建て方まで一挙に行っているのが地方の大工さんのスタンダードだと？

[3175: 匿名さん]

＞3165
柱の一本一本すべてをチェックしないが土台や柱や梁を見に行かなかったのですか？
自分の家ですから普通は見に行くのではないですか？

[3176: 匿名さん]

1918：通りがかりさん [2017-06-28 06:35:07]

ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、
ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？
輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？
加工費も掛かりますもんね。

1919：匿名さん [2017-06-28 10:17:20]

>>1918 通りがかりさん
現地での原木価格はタダ同然です
ツーバイ材に製材して一本10セントぐらいです
それに関税、輸送費、商社の利益などが乗せられます


1920：通りがかりさん [2017-06-28 10:51:00]

>>1919 匿名さん

やはりそうですか。。
それではもう廃材みたいなものなんですかね。

現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？

日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。


1923：匿名さん [2017-06-28 11:22:31]

>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、
価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。

現地での選別はあって無いような物です。
いくら現地でチェックしても
元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。
日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。
そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。
値段相応と言うことです。

[3177: 匿名さん]

＞3174
山は所有してない、切り出しもしない、製材所も持ってない。
切り出した木材を製材所に寸法指示してストックしてる。
ストック材は寸法に余裕が有るから乾燥後に機械カンナで仕上げる。

[3178: 匿名さん]

予算がなく、勉強してない人
↓
無垢で木造軸組


予算がなく、勉強した人
↓
ツーバイ


予算があり、勉強した人
↓
木質系は選ばない

[3179: 匿名さん]

勉強しない人
↓
集成材

付け焼き刃の勉強した人。
↓
住宅に不向きな鉄骨、RC

しっかり勉強した人
↓
無垢で木造軸組

[3180: 匿名さん]

>>3177 匿名さん

確かに田舎に行くと、そういう人いますが、＊＊内だけで細々と大工やってる人が多いですよ。頑固で勉強しないから、今の建築技術に対応できない人が多い。

[3181: 匿名さん]

>>3179 匿名さん
本当にお金がある人は、そもそもホワイトウッドとか気にしない(笑)
きちんと収入がある人はハウスメーカーを批判したりしない。
ハウスメーカーもお金がある人には、最先端の技術を提供する。

ここは庶民の言い争いの場でしかない。

[3182: 匿名さん]

今の建築技術とは何？
建築技術に大そうな事は無い。
棟上げ等は大工一人で出来ない、横のつながりが有る。
下請け、出稼ぎ等で新しい情報は入ってる、建材等の情報は嫌でもメーカーが売り込みに来る。
北海道のメーカーが本州進出でカビまみれにしたから、高高住宅はカビまみれになる等、間違った情報も広がりやすい。
リフォーム工事などしていれば内部結露とか体で知っている。

[3183: 匿名さん]

＞3181
「最先端の技術」とは何？

[3184: 匿名さん]

軸組って日本しかやってないよね。世界でみたら木造って言えばツーバイだろ。軸組は世界では認められてないってことさ。

[3185: 匿名さん]

>>3183 匿名さん

下々のものにはわからなくていいことだよ。

[3186: 匿名さん]

>>3184 匿名さん

今や3Dプリンターで家を作る時代だしね。

[3187: 匿名さん]

合板ツーバイが最先端技術、バカチョンの住宅だろ腹が痛い。

[3188: 匿名さん]

＞3185
説明出来ない負け惜しみ、惨めですね。

[3189: 匿名さん]

>>3188 匿名さん

そんなとこにこだわってるあなたが惨めだわ(笑)

[3190: 匿名さん]

日本古来の工法、数十年何の進歩もない軸組よりツーバイのほうがまだマシや、

[3191: 匿名さん]

日本は北米や欧州に比べて住宅後進国である。
その日本で生まれて日本でしか扱ってない木造軸組は最下層の工法と言えるだろう。

[3192: 匿名さん]

シャーウッドのプレミアム集成材が最先端の技術の提供だったりして。
いくら何でもないよね＞3181さん。

[3193: 匿名さん]

>>3192 匿名さん

なんでわかったの！エスパーだね、あなたは！(笑)

あなたみたいな人と言い合っても一文の得にもならないんだよ。

[3194: 匿名さん]

＞3192
憧れのツーバイや鉄骨がいつか建てれたらいいね。

[3195: 匿名さん]

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

[3196: 匿名さん]

>>3191 匿名さん
その話はよく言われてるけど、韓国や中国などにある寺院とか歴史建造物って軸組じゃないの？

[3197: 匿名さん]

＞＞3196
韓国や中国と同レベルでうれしいのか？

[3198: 匿名さん]

>>3197 匿名さん

いや、歴史と起源を知りたかっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。

[3199: 匿名さん]

軸組なら集成で、
ツーバイが出来る工務店ならツーバイでいきましょう。

[3200: 匿名さん]

軸組ならヒノキ無垢4寸、
ツーバイならダグラスファーでいきましょう。

ホワイトウッドはダメダメ。