ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2979: 匿名さん]

今の家が将来に向けて抱える問題は、樹種ではなく、断熱材（と、その施工方法）
スレ違いですが、国産材使ったところで、壁体内結露には耐えられないし、ホワイトウッドと五十歩百歩。
繊維系断熱材ならば、気密ラインの確保と変な隙間が生じない窓サイズや壁の位置など、細かい設計から見直さねばならないし、大工だけでなく、電気、設備そのほかの業者にも徹底した教育が必要。配管その他で教育された大工が気密ラインの施工をしても、すぐに破られてしまい、そのままってのが多い。業者サイドも、グラスウールに寸法があることすらろくに知らずに現場納入している。そんな業者の建物では国産材だろうが、ホワイトウッドだろうが、たいした差じゃない。

[2980: 匿名さん]

＞2978の桧ホワイトウッドは直ぐに忘れる。
防蟻、防腐材は有毒。

[2981: 匿名さん]

＞五十歩百歩。
そんな少ない差では有りません何倍も差が有ります。
壁内結露は寒い時だけですから1年中では有りません、樹種の差は大きいです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[2982: 匿名さん]

木はデメリットだらけやな

[2983: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
自説垂れ流しを聞いてるんじゃないよ
床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
主要なところはヒノキというところも多いと思うんだがそれもダメかい？
ま、ヒノキアレルギーも結構いるけどね〜

[2984: 匿名さん]

少し古いデータですが。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
桧ホワイトウッドだね。
桧なら良いに決まってる。
少ないアレルギーは自衛するしか無い、卵アレルギーなら卵を食べない、花粉症ならマスクをする、外出を控える。
防蟻剤の効力が効いてると室内にゴキブリが出ないそうです。
シロアリは蟻の種類でなく、ゴキブリと同じ種類だそうです。
家の中でゴキブリが出たら、防蟻剤を散布する目安にしてる方もいます、吃驚です。

[2985: 匿名さん]

これはシロアリ駆除のために有機リン系の防虫剤を散布したときの薬害で木材の薬注には全く関係がないデータだよ

やり直してください

[2986: 匿名さん]

＞2985は桧ホワイトウッド。
＞床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
「床下の」の意味を知らないの恥ずかしい奴。

[2987: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
誰と戦ってるの？
がんばれ！

[2988: 匿名さん]

＞2987の桧ホワイトウッドとだよ。
大手ハウスメーカーの雇われ犬ですよね。

[2989: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
安価間違ってんじゃん(笑)
木の素人さん！人の揚げ足とってる場合じゃないぞ。
がんばれ！

[2990: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
その思考回路が残念すぎるぞ。
がんばれ！

[2991: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
ああ、読解力がない人には聞き方が悪かったかね

でもおじさんは自ら剤じゃなくて材と書いてるんだよね
煽りはどうでもいいから薬注した木材が現在進行系で健康被害を起こしているという根拠を示してよ
ないのは知ってるけど

[2992: 匿名さん]

＞2989
間違えていない。

[2993: 匿名さん]

＞2990
図星でしたか、誰でも分かりますから威張れないね。

[2994: 匿名さん]

＞2970
杉は土台は不可だけど柱、下地はO.K、柱を太くする必要も無し。

[2995: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
お前の思考回路が1番残念な件w
がんばれ！がんばれ！自己啓発は他でやれよ。お前e戸建ての中でも残念ランキングかなり上位だと思うわ。ホワイトウッドあんなもん使うて家建てたら人生終わりや、関西の材木問屋の社長が言ってたわ。腐りやすいゴミ材をまな板とかもなかなかワロタw

[2996: 匿名さん]

>>2995 匿名さん
だから、誰と戦ってんだよ(笑)

がんばれ！

[2997: 匿名さん]

はい。論破。さようなら。

[2998: 匿名さん]

＞2996
お前、大手ハウスメーカーの雇われ犬。
ホワイトウッドで誰が得するかで簡単に分かる。

[2999: 匿名さん]

>>2998 匿名さん
いつまでも見えないものと戦っててくれ(笑)

がんばれ！

[3000: 匿名さん]

＞2999
大手ハウスメーカーの雇われ犬は分かりやすくて、よーく、見えます。

[3001: 匿名さん]

>>3000 匿名さん
お前と議論してても、何も出てこないから、もう真面目に話すつもりはない。

だから、がんばれ！

[3002: 匿名さん]

＞3001
投げやりだと、首になるよ。
首になって、他の仕事に付いた方が良い。

[3003: 匿名さん]

構造材をホワイトウッドにという発言自体が不真面目。情報収集してる施主が勘違いしたら大変な事になる。

[3004: 匿名さん]

杉はローコストにしか使われない

[3005: 匿名さん]

樹種なんて、何でも大丈夫。工法ややりたいことで選べばいい。
大人の役目とか言ってる人たちは、こんなとこ荒らしてないで、検証結果を世間に公表すれば子供を守ることにつながる。

[3006: 匿名さん]

＞3005
人道上、人体実験は出来ません。
まして、子供は言語道断。
＞3005は悪魔の証明を求めてる、鬼畜のなせる業。

[3007: 匿名さん]

ホワイトウッドを肯定してあたり鬼畜なのは薄々は気付いていたが、まさか子供で人体実験をする事を助長するような発言までするとは恐ろしい。

[3008: 匿名さん]

>>3007 匿名さん
ホワイトウッドは問題ない。
意義があるなら、構造材として向かなかったことを論文などで訴えていかないと、何も変わらないんじゃないですか？
こんなとこに書きこんでる暇ないですよ！

[3009: 匿名さん]

ホワイトウッドがよいと思う人は
ホワイトウッドで建てれば良い

家は個人の買い物、誰もとめはしない

自分の家にホワイトウッドはまっぴらごめんだがな

[3011: 匿名さん]

>>3009 匿名さん
誰でも賛同できる家なんてない。

お前にはいい家は建てられないから大丈夫だ。

[3012: 匿名さん]

>>3010 匿名さん

今週もコピペがんばれ！

[3013: 匿名さん]

>>3011 匿名さん
そういうのを屁理屈と言う。

[3014: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

お前も屁理屈言ってないで、ホワイトウッドで建てた家の現状を教えてくれよ。きちんと裏取りしてな。

まぁ、ホワイトウッドに対する認識は西と東でけっこう意識の差がありそうだけど。

[3015: 匿名さん]

外国産も国産もどっちもﾄﾞｯﾁだが。

[3016: e戸建てファンさん]

沖縄とかホワイトウッドだったらすぐに腐りそう…

[3017: 匿名さん]

沖縄でも北海道でもホワイトウッドは日本風土には適しません。すぐ廃棄処分できる屋内の何かに使える程度です。屋内でもやはり檜、杉、欅などの方が遥かに良いですが。

[3018: 匿名さん]

沖縄で木造建てる人はいません。

[3019: 匿名さん]

>>3017
北海道はホワイトウッドを普通に使うよ。本州とは文化が違う。

[3020: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん

ベイスギって耐蟻性が小に分類されるのか。そっちがびっくりだ。勉強になったよ。

強制乾燥させた場合は、杉も桧も耐蟻性が小になるんじゃない？

[3022: 匿名さん]

>>3020 匿名さん
ちなみにエゾマツはトウヒ属、それによく似た性質を持つものとして、トドマツがあるよ。ホワイトウッドの性質に似たものだね。

カラマツは構造用合板に使われることが多い。耐蟻性は小に分類されるのか。

構造材だけを考えてて大丈夫か？

[3023: 匿名さん]

杉が一番白蟻の被害が大きい

[3024: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
杉の赤みは桧より白蟻に強い

１番弱いのはホワイトウッド

[3025: 匿名さん]

>>3024 匿名さん
そのおごりが被害を大きくする。

[3026: 匿名さん]

何でも細めな点検が1番大切。

[3027: 匿名さん]

点検が定期的にできていれば、工法と予算で樹種を選んでも大差ない。杉は白蟻の被害が多い。

[3028: 匿名さん]

フラット35ではホワイトウッドは劣る樹種とされ、防腐、防蟻剤処理等を求められてます。
問題は防腐、防蟻剤の薬害です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3029: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
仕方なく防蟻、防腐処理をするわけでなく、どんな樹種でも好んで行う施主が増えているようですよ。しかも年々増加傾向にあります。
そちらのほうは止めなくて大丈夫ですか？それとも、ただの偽善者ですか？

[3030: 匿名さん]

＞3029
儲け主義者の業者ですね、真に顧客の事を思えば防腐、防蟻剤は使用しません。
好んで有害な防腐、防蟻剤を使用する施主はいません。

[3031: 匿名さん]

＞3030
そうとも限らないんですよね。まあ、好んでは表現が過激すぎましたが。
実際増えています。防蟻処理なんて、新築時なら数万円ですよ？儲けうんぬんの話ではないです。
あなたは偽善者のほうでしたか。

[3032: 匿名さん]

大手がホワイトウッド集成材を使用するのと同じで、無責任な業者はクレームを嫌います。
＞3031は子供が可愛くないようですね、鬼畜ですか？
偽善でも何でも構いません。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[3033: 匿名さん]

＞3032
なんでも人のせいですか。ただのクレーマーですね。子供の教育によくないですよ。あなたのような大人から子供を守らなくてはいけない。

[3034: 匿名さん]

>>3021 匿名さん
ベイスギは名前にスギと入るのですが杉科ではありません。
元々、天井材用途で幅広材が高価な杉の代用材としてアメリカから輸入されたため一般にこの名前で呼ばれてます。

別名、ウエスタンレッドシダーとも呼ばれ水に強いのが特徴です。
耐久性はイペやウリンなどに劣りますがウッドデッキにも使えます。

分類上は国産材のネズコと同じ仲間になりますが、ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。
そのため、ウッドデッキでもウエスタンレッドシダーよりウリンやイペが推奨されます。

[3035: 匿名さん]

>ベイスギはネズコに比べ圧倒的に成長が早く年輪が詰まってないため白蟻の被害にあいやすい弱点があります。

ウッドデッキ用の植林したセカンドグロスは目が詰まっていないけど、ログハウスなどの建材で使う米杉は天然のオールドグロスが多く樹齢200年とかも普通、当然目は1ミリ以下に詰まっています。桧や杉、どんな材でもモノによります。軽くて軟らかい材は、どうしても白蟻には不利ですね。

[3036: 匿名さん]

ウッドデッキに拘りあるなら仕方ないけど耐久性重視なら屋外だし木粉＋樹脂のデッキでいいんじゃない？俺は天然木がいいけど嫁に現実を考えろと言われ木粉＋樹脂になりそうなんだがwww

[3037: 匿名さん]

日射が当たると樹脂は熱くて歩けないと聞いた事が有る。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
そうなんだよね。俺も聞いた事ある。だから複雑な気分www

[3039: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
もちろん木目が1mmなど詰まったベイスギなら良いですね。
ただ国内で流通してるベイスギの大半が木目がすかすかの物です。
ログハウスなどを目的に現地でかき集めてる業者からなら入手できますね。

ベイマツなら容易に目の詰まった材を入手できるのですけれど色が、、、

色の好みの問題はありますがウッドデッキは無難にハードウッドがオススメです。
予算が問題ならウリンやイペより安いハードウッドもありますよ

まあ、仮に樹脂のウッドデッキでも、ホワイトウッドでDIYした物でも本人が納得してるなら良いと思います。
家の構造材と違って簡単に交換できますからね

[3040: 匿名さん]

ウッドデッキは取り替えかきくから何を使ってもよいぞ。構造材選びは慎重に。

[3041: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

だいたいのものが替えられないと思うけどね。何事も真剣に。

[3042: e戸建てファンさん]

樹脂も良いけど紫外線の劣化でどれくらいもつかな？

[3043: 匿名さん]

30年位は楽勝でないですか。
塩ビ系と思いますが、樹脂はが外壁、サッシ枠、雨樋等で使用されてます。

[3044: e戸建てファンさん]

それなら樹脂の方がいいね。木製だと防腐防蟻塗料塗ったりメンテナンスしないといけないしなぁ。

[3045: 匿名さん]

ウッドデッキは樹脂が一番

[3046: 匿名さん]

http://www.shimoda-s.jp/works/housing/196.html
濡れ縁と言うが軒で雨を防ぎ、木が良い。

[3047: 通りがかりさん]

ウッドデッキはその空間をよほど積極的に使おうと考えている人以外は樹脂のほうがいいだろうな
逆にこだわる人は絶対に樹脂は使わんだろうし

[3048: 匿名さん]

＞3046
和風すぎて年配者にしか需要ない

[3049: 匿名さん]

濡れ縁のような形で、きちんと軒があれば、木がいいですね。杉でも雨ざらしでなければ、けっこう長持ちするようですよ。

[3050: 匿名さん]

＞3048
施主の好み、センス、資金次第。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/11/95/d0087595_21193179.jpg

[3051: 匿名さん]

濡れたらおしまいだがや

[3052: 匿名さん]

桧風呂を知らない？

[3053: 匿名さん]

一般家庭にメンテの大変な檜風呂なんてあるのか？

[3054: 匿名さん]

濡れたらおしまいはホワイトウッド。

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん

ホワイトウッドはあなたのお家の構造材。

[3056: 匿名さん]

高額で防腐、防蟻剤処理をしなくてはならないホワイトウッドは要らない、安い桧、杉の無垢材で十分。

[3057: 匿名さん]

>>3056 匿名さん

安い木材で防蟻剤なしとか(笑)

[3058: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
以前はハウステックあたりでも桧風呂やってた
タマあたりはオプションで入れれた

[3059: 匿名さん]

＞3057
有毒な防蟻剤は当然、不要。
子供の健康を守るのは大人の役目です。

[3060: 匿名さん]

白蟻との同居は嫌だ。

[3061: 匿名さん]

>>3060 匿名さん

まぁ、、、ゴキブリですからね。

[3062: 匿名さん]

＞３０５６さん、
＞安い桧、杉の無垢材

それこそ耐震性、耐久性、防蟻性もない材料みたいですよ。
安かろう悪かろうの類です。
むしろきちんと加工されたホワイトウッドの方がマシらしいです。
ヒノキやスギを使うなら、ある程度の値段を出さないと。

[3063: 匿名さん]

まともなJAS材の杉、桧を構造材に使っても、ホワイトウッドとの差額は10万円以内。
大切な部分をケチってはいけない。自宅は管柱、間柱、筋交いまでを全て桧で差額は5万円程。

[3064: 匿名さん]

>>3063 匿名さん

価格差は地域によるので、なんとも言えないと思いますよ。等級にもよると思いますし。また、耐蟻性や耐久性はJASだけの判断だと図れないと思います。

[3065: 匿名さん]

最近は地場ローコスト工務店も普通に標準で桧使ってるしな。桧が良材ってイメージがなくなってきた。

[3066: 匿名さん]

結局は考え方の方向性が合う工務店を見つけるしかないでしょうね。ホワイトウッドをただただ批判されてる方は、木を見て森を見ずだと思います。

[3067: 匿名さん]

＞3062
＞ホワイトウッドの方がマシらしいです。
「らしいです」、何故言い切れないの惨めだね。
真っ赤な嘘が見え見え。

[3068: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しなければならないことが問題。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

[3069: 匿名さん]

らしい、で真っ赤な嘘？
よくそこまで言い切れますね。
あなた何様？

[3070: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として、
海外で使われている事例を教えてください。
無垢ではなく、集成材での事例を。
宜しくお願いします。

[3071: 匿名さん]

>>3070 匿名さん

ヨーロッパでは使われてる事例がありますが、それを知ってどうしたいのですか？

[3072: 匿名さん]

>>3071 匿名さん
ホワイトウッド集成材の海外事例があれば、
この不毛な議論が前進するかなと。

私が検索する限りでてこないんです。
日本だけなら、そもそもNGなのかと。

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

不毛な議論というのは賛成ですね。意味がない。家作りはそこだけではないですからね。


http://www.dreamhouse-group.eu/en/top/our-products/solid-frame-houses-...

[3074: 匿名さん]

北欧やカナダなどの寒くてシロアリがおらず、雨量も少ない地域ならスプルースやパインでも通用するかもしれない。ログハウスを見ていれば日本をはじめ中米やアジアでは厳しいだろう。ログハウスの外壁はパイン材で5年、スプルースなら3年程度で塗り替えないと本当に腐ってしまう。検索すればいくらでも出てくる。一方、桧や米杉のログハウスが腐ったという話は少ない。

ログハウスを誤解している人が多いが、軒の出が1ｍ程度はあるので通常の雨では壁は濡れないし、少々濡れても保護塗料やシーリングが効いていれば自然の風で直ぐに乾く状況。壁内結露のように湿り続けることは無いし、ログ材の異常は直ぐに気が付く。

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

では、日本の住宅でホワイトウッドが起因となる事故、問題などは報告されてるんですか？
比較する対象が間違ってるんですよ。バルト3国でスプルースは使われてるのは事実です。だからといって、日本にそのまま利用できるかと言われれば、それも違う。だが、北海道などではエゾマツが昔から構造材として使われてますよ。日本でも地域による。それが答えです。
ログハウスを出してくる時点で、とてもレベルが低い人だとわかる。

[3076: 匿名さん]

＞起因となる事故
どうでも良い事。
ホワイトウッドは劣る材質と烙印が押されている。
フラット35では有毒な防腐、防蟻剤等の処理をしないと認められない。
防腐、防蟻剤が有毒な事は問題。

[3077: 匿名さん]

>>3076 匿名さん
何も調査されてないんですね(笑)

[3078: 匿名さん]

頭が悪いね。
ホワイトウッドは劣る材料、防腐、防蟻剤処理などをしなければ寿命が短いリスクが有る。
短寿命ならクレームになる、当然、有毒な防腐、防蟻剤処理をしてクレームを避けてる。