ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2941: 匿名さん]

>>2940 匿名さん
それしかないの？まだまだたくさんあるんだから、しっかりまとめて書け。

シャーウッドのホワイトウッド使用以外でダメなとこはまだですか？具体的に教えてください。何も学んでないから、コピペしかはれないんだよ。

[2942: 匿名さん]

>>2941 匿名さん
必死だなw

[2943: 匿名さん]

ご先祖様から頂いた大切な土地

ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら
恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません

ただでも建ててはいけません
撤去するにも金がかかります

[2944: 匿名さん]

>>2943 匿名さん
ごたくはいいから、具体的に書け。コピペじゃなくて、自分の文章で書いてみろ。

[2945: 匿名さん]

木造住宅で最も重要なのは基礎と構造。
屋根、外壁、内装などは後からいくらでも変更できるが、
基礎や構造は変更できない

構造材が粗悪なら、他がいくら良くても残念な家

[2946: 匿名さん]

>>2944 匿名さん
あほか
お前にはコピぺで十分だw

[2947: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
誰でも知ってること書くなよ。
せっかく自分で問題提議したんだろ？ホワイトウッドのどこが悪いのか、その悪い部分がどのように影響してくると思うのか、結果的にどうなったのかを自分の文章で書け。
使われてから、20年以上経過してるんだから、よほどの状況でないと問題視されないぞ？せっかくスレを見てるみんなに注意を促してるんだから、一般的なことじゃなく自分の言葉で伝えるんだ！

[2948: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

コピペしか載せれないからだろ(笑)ホワイトウッドは劣るしか言えないからね。

[2949: 匿名さん]

90年代後半以降なぜ構造材において国産木材が集成材にシェアを奪われたのか調べてみような

[2950: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
これが全てだ。ホワイトウッドは施主に価値のない樹種だから。国が問題ないと言ってるとか知らないフリしてんのかな？「献金」て言葉を知らんのかな。ここまで言えば大人なら分かる。どんなに粗悪な材でもWIN WINの関係だからな。だから建築業界(インフラ関連も含め)は技術力はあるのに欧州などより遥かに遅れをとっている。施主はまず展示場に行ったら標準の構造材の樹種は何ですかと聞く事。あと基礎に関しても勉強して自分に必要な基礎のスペックであるか確認することだ。

[2951: 匿名さん]

>>2950 匿名さん

だから？答えになってないわ。大人の事情とかどうでもいいだろ。
ホワイトウッドがなぜ価値のない樹種になるのかの理由と、大量に使われた結果、どうなったかを書けと言っているんだよ。
勉強するのは、より良いものを求めるなら当たり前の話だ。

[2952: 匿名さん]

>>2951 匿名さん
○鹿には理解できんらしい。
この板見てる正常な理解力ある大人が見れば分かる内容になっている。大人の事情がなきゃあんなゴミ材は罷り通らないのだよ。別にお前が理解しようとしなくていい。お前は構造材、建具すべてホワイトウッドの家作ってればいい。お前以外は理解してる。得意の自作自演でもしたら？(笑)

[2953: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
＞ホワイトウッドは怖いどウッド
＞野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
＞腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
＞ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
＞木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた
＞数年後には200万棟にも達するという試算もあります。全てが倒壊する訳ではありませんが、「長持ちしない家」である事は間違いないでしょう。
＞大手住宅メーカーの営業マンに「住宅の寿命はどれくらいと想定してますか？」と質問してみたところ、「25年です」と明確に回答していただきました。
＞このページを作ってから２年たちました。大手メーカ関係者と思われる方から、お叱りのメールなどをいただく事も増えました。

[2954: 匿名さん]

新語が出来た、馬鹿＝桧ホワイトウッド＝杉ホワイトウッド。
使用例　＞2△51は桧ホワイトウッドかな？

[2955: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

いつもその手の話ではぐらかすみたいだけど、たまには答えたら？いつも具体的な話は出てこない。
結局、ホワイトウッドを使った住宅はどうなったんだ？検証と結果を言えよ。商流とかゴミ材とか、コピペとかどうでもいいんだよ。さっさと答えろ。

[2956: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
先の事ではない、今、子供を危険に晒さないようにするのが大人の役目。
分からない人は桧ホワイトウッド。

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん
柱太くすれば薬剤なしで受けられるよ。Sにも対応できる。
がんばれ、桧ホワイトウッド。

[2959: 匿名さん]

＞2957
残念ね土台はダメです。
残念ね太く出来ない、下地材も駄目です。
桧ホワイトウッドさん、分かりましたか？

[2960: 匿名さん]

>>2959 匿名さん
すべてホワイトウッドにしなくてはいけない理由はあるの？

[2961: 匿名さん]

＞2960の桧ホワイトウッドさん
聞く相手が違います。
桧を使わず何故ホワイトウッドを使うのか＞2958に記載されてるメーカーに聞いて下さい。

[2962: 匿名さん]

>>2961 匿名さん
で、ホワイトウッドで作った家はどうなったの？それを答えてもらってないけど。

[2963: 匿名さん]

>>2860 匿名さん
スプルースが水に弱いのは物理的特性で変わる事はない

透明の塗装でやや黄色がかった白でつかうならまだしも着色塗装は安物の象徴
着色塗装しようが着色オイル塗ろうが
深いキズがついたらスプルース素材の白い色が見えてみっともない
所詮はまがい物

濃い色が欲しいならその色の木材を使うのが基本
大工の造作やオーダー品なら欲しい色に合わせて桧や杉の赤身や広葉樹などを使うだろう
スプルースの神棚など工場大量生産の安物

スプルースは造作材としても三流
メリットは価格が安い事

[2964: 匿名さん]

＞2962の桧ホワイトウッドさん
＞ホワイトウッドは劣る材料。
＞有毒な防蟻、防腐剤等を使用しないとフラット35の融資は受けられない。
ホワイトウッドで作った家は子供が薬害に遭うリスクが高くなります。

[2965: 匿名さん]

すぷ～～～～～～～る～す

[2966: 匿名さん]

障子戸でもスプルースは安物だってよ

http://w-wallet.com/page608.html

[2967: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として劣ると知りつつ結露に気を付ければとか言って採用しようとする奴の気が知れない。家族が気の毒極まりない。しかし総ホワイトウッドの豪邸が出来たら写メupして欲しいわ。真っ白で綺麗な綺麗な白蟻の大好物。すぐ腐朽菌の餌食になる。更に薬剤浸けで人体への影響も懸念される。くわばら、くわばら。

[2968: 匿名さん]

構造材といってもぶっちゃけ今時の家は8、9割近くは集成材使ってるんじゃないかな
国産無垢材使用とか言っても柱だけとか目立つ梁だけとかの建築会社も多い

[2969: 匿名さん]

国産無垢材使用とか言ってる会社、土台だけ檜で、その他は全て杉。
杉の辺材使ってるから、塗装メンテ手を抜くとすぐ腐る。

[2970: 匿名さん]

>>2959 匿名さん

下地材は関係なくね？柱太くするか下地材に防腐処理するかのどちらかでしょ。
杉も土台にはできないしね。結果、杉もホワイトウッドもあまり変わらない。

[2971: 匿名さん]

>>2968 匿名さん

実際フラット35利用者で樹種を把握してる施主のうち6割が集成材を利用。母数に対して半数は樹種がなんなのかわかっていない。

[2972: 匿名さん]

>>2963 匿名さん

内装材を水に強くする手法なんていくらでもある。

ほんと、塗装をわかってないね。オイル塗装の木肌が見えるまで傷つけるって何をするつもりだよ。無垢材にまがい物などない。あるとすれば、合板を化粧したものとかだろうが、残念ながらそれも造作材としては価値がある。

スプルースのメリットは価格が安いこと、加工が楽にできること、木目が綺麗なこと。もちろんグレードが低いものは、雑に扱われる。それは、桐でも杉でも桧でも一緒だ。

大工に造作してもらうときは、デザインとセンスで材を変えるんだよ。桐でも杉でも桧でもスプルースでも可能だ。そして、木は木目の好みだ。病気の木でも価値があると感じる人はいる。

考えが片寄りすぎなんじゃないか？特定の材を三流とか言ってる時点で、お前が三流だ。

[2973: 匿名さん]

自己紹介か何かだろうか。
ホワイトウッドに価値なんぞ無い。ホワイトウッドの神棚なんかタダでもいらん。三流以下は心が寛大なんだな。神様に対しては罰当たりな野郎だが。

[2974: 匿名さん]

>>2973 匿名さん
おまえには木のことは一生わからない。
実際にスプルースが利用され一般的に販売されていることにはかわりないのだよ。お前が何を叫んでも。そして、問題も起きてない。

ではでは、がんばれ！

[2975: 匿名さん]

>>2974 匿名さん
だから自己紹介はその位にしとけよ。残念な話だが大手がセコセコと献金してる限りはゴミ材が構造材として黙認され世に出回ってるのが日本だ。ゴミ材は施主にメリットが無い。先日のレスにあるよう積水の例が典型的だ。シャーウッドプレミアム集成材(笑)手軽に情報入手が可能な環境になり化けの皮が剥がれて来たからシャーウッド純国産材プレミアムモデルとか出てるしな(笑)とりあえず君は構造材に無垢材使用するの禁止。オールホワイトウッド仕様にして早く家建てなさい(笑)

[2976: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
がんばれ！

[2977: 匿名さん]

＞2974は桧ホワイトウッド。
問題は既に起きてる、これからは腐る等、別の問題が起きる。

[2978: 匿名さん]

問題はすでにおきているってどんなケースで？というと一生懸命ネットでソースを探してくるのは目に見えるけどさ

ちなみに90年代前半までは構造はほぼ国産無垢だったが問題が起こるところは普通に起こっているぞ？

[2979: 匿名さん]

今の家が将来に向けて抱える問題は、樹種ではなく、断熱材（と、その施工方法）
スレ違いですが、国産材使ったところで、壁体内結露には耐えられないし、ホワイトウッドと五十歩百歩。
繊維系断熱材ならば、気密ラインの確保と変な隙間が生じない窓サイズや壁の位置など、細かい設計から見直さねばならないし、大工だけでなく、電気、設備そのほかの業者にも徹底した教育が必要。配管その他で教育された大工が気密ラインの施工をしても、すぐに破られてしまい、そのままってのが多い。業者サイドも、グラスウールに寸法があることすらろくに知らずに現場納入している。そんな業者の建物では国産材だろうが、ホワイトウッドだろうが、たいした差じゃない。

[2980: 匿名さん]

＞2978の桧ホワイトウッドは直ぐに忘れる。
防蟻、防腐材は有毒。

[2981: 匿名さん]

＞五十歩百歩。
そんな少ない差では有りません何倍も差が有ります。
壁内結露は寒い時だけですから1年中では有りません、樹種の差は大きいです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[2982: 匿名さん]

木はデメリットだらけやな

[2983: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
自説垂れ流しを聞いてるんじゃないよ
床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
主要なところはヒノキというところも多いと思うんだがそれもダメかい？
ま、ヒノキアレルギーも結構いるけどね〜

[2984: 匿名さん]

少し古いデータですが。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
桧ホワイトウッドだね。
桧なら良いに決まってる。
少ないアレルギーは自衛するしか無い、卵アレルギーなら卵を食べない、花粉症ならマスクをする、外出を控える。
防蟻剤の効力が効いてると室内にゴキブリが出ないそうです。
シロアリは蟻の種類でなく、ゴキブリと同じ種類だそうです。
家の中でゴキブリが出たら、防蟻剤を散布する目安にしてる方もいます、吃驚です。

[2985: 匿名さん]

これはシロアリ駆除のために有機リン系の防虫剤を散布したときの薬害で木材の薬注には全く関係がないデータだよ

やり直してください

[2986: 匿名さん]

＞2985は桧ホワイトウッド。
＞床下の防腐、防蟻でどれほどの健康被害が報告されているんだい？
「床下の」の意味を知らないの恥ずかしい奴。

[2987: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
誰と戦ってるの？
がんばれ！

[2988: 匿名さん]

＞2987の桧ホワイトウッドとだよ。
大手ハウスメーカーの雇われ犬ですよね。

[2989: 匿名さん]

>>2986 匿名さん
安価間違ってんじゃん(笑)
木の素人さん！人の揚げ足とってる場合じゃないぞ。
がんばれ！

[2990: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
その思考回路が残念すぎるぞ。
がんばれ！