ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2881: 匿名さん]

＞2879
＞フラット35の条件を鵜呑みにすること自体が間違いな気がします。
鵜呑みは兎も角も信頼できる、担保価値を失ったら資金を回収出来ないから出鱈目は無い。
＞粗悪な杉等を使われた場合、ホワイトウッドよりもたちが悪いのかもしれないですね。
何処の情報ですか？いい加減なレスは皆の迷惑。
フラット35ではホワイトウッドは劣る材料として記載されてます、杉は違います。
ただし、杉でも、桧でも辺材はダメです。
フラット35は忌避性については重要視してないと思われます、シロアリの好みの材でなければ十分。
シロアリの食害は遅いと理解されてる、シロアリ対策として100ｍｍの柱を120ｍｍにすれば良い事になってる。

炭の効果は調湿効果のみと思う。
シロアリは蟻道を適湿にしてる、人と同じで快適空間になるように温調してる。
不快な状態では活動が鈍る、寒いと活動しない、低湿度でも同様と思う。
水が近くで手に入らなければ蟻道の湿度が維持出来ない、地面から1ｍ程度が楽に蟻道を維持出来る限界と思う。
水が近くで手に入れば2階でも加害する。
また発砲ボード系の断熱材はシロアリにとっては高気密高断熱になり、僅かな水で湿度を維持出来るから蟻道を楽に長く構築出来る。
炭の調湿は蟻道から水分を奪う効果が有り、シロアリを防ぐ可能性は有る。

[2882: 匿名さん]

>>2857 匿名さん
神棚をホワイトウッド？

和室の内装材(障子など)で外材を使うとして
よく利用されるのはニヤトー(南洋桜)などです。

ホワイトウッドは色が白すぎ、
また水分に弱いのでニスなどの表面処理も必要ですが、スカスカてニスが吸収されてしまい何度も塗る必然があります。
まともな物を作ろうとすればかえってコストがかかります。
(住宅では殆どが無塗装ですが)

この手の安物材で内装で使いやすいのはスプルースよりパインです。

室内でも鍋などすれば蒸気に晒される訳で水に弱いスプルースは内装材としても三流です。

スプルースが楽器に使われるには理由があります。
柔らかく音楽で利用される周波数帯で共鳴するからです。
ピアノは響板、ギターではボディに利用されますがどちらも音を響かせる用途でニスで塗り固めています。

楽器でもピアノのフレームや足、ギターのフレットなど強度が求められる部位にはスプルースは使いません。

住宅には向かない材料です。

[2883: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2884: 匿名さん]

未乾燥の杉材は建材(構造材・仕上材）として粗悪品でいいよね。

[2885: 匿名さん]

>>2880 匿名さん
目視等級調べてみました。きっちり調べられてないかもですが、人工乾燥の窯の温度は特に加味されてないようですね。天然、人工で含水率の規定が違いますが、強度、ねじれ、節などで等級を決めているようです。違ってたら、申し訳ない。

勉強不足で申し訳ありません。フラット35Sの耐震性は確かに接合方法とか細かい仕様がありますが、ただ単純に耐震等級3が問題なく適合できて、それに伴う構造計算ができていればSに適用できるわけではないのですか？
腐朽菌は確かに怖いですね。塗料ってことは、オイルとかそういうことですか？？

家は考えれば考えるほどおもしろいですね。友人が大工で自分の家を自分で建ててるのを見ると、非常に羨ましく思えます。妥協せず良い家が建てられると良いですね。

[2886: 匿名さん]

>>2881 匿名さん

ひとつ教えていただきたいのですが、フラット35の樹種の選定については等級とか含水率とかは仕様に細かな規定があるのですか？例えば、杉でJASの目視等級3級程度、もしくは無等級でも、フラット35の仕様では問題ないとされるのですか？？
白蟻は木材の選り好みをするわけではないと思います。悪食ですよ。ヤマトシロアリの場合は確かにコロニーが小さいので大きな被害になることは少ないですが、イエシロアリやアメリカカンザイシロアリに対しても食害が遅いと思われますか？

炭の見解の件、ありがとうございます。大変参考になりました。

[2887: 匿名さん]

>2877　匿名さん

白蟻と腐朽菌はセットで建物を傷めます。対策として外壁を濡らさないことも大切です。
軒の出を全方位に少なくとも90センチ、できればそれ以上出すことで濡れ難くなります。
軒を出すと風に弱くなるという話は、十分な設計強度を持たせれば心配ありません。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm

軒の出は10センチ毎に数万円の加算程度ですので、思い切って大きく出しましょう。
基礎の被り厚も、1センチ増す毎に数万円程以内の差です。どうせなら200ミリ以上がお勧め。
ステンレス配筋は高価過ぎて却下ですが、自分も限られた予算で良い建物を目指しています。

[2888: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2889: 匿名さん]

>>2882 匿名さん

調べてみると障子戸や神棚に使われてるのすぐわかると思いますよ。加工しやすく見た目がよいとなれば、けっこう使われるものです。

住宅の内装材で何も塗装しないということはあまりないですよ。言われるように水分に弱いので膜を張って湿気などから守るためですね。無塗装はかなりそってしまいます。どんな材でもです。無塗装に見えるのはオイル塗装であったりとか、マット仕上げのニスとかを利用してるからです。

パイン材使うならアッシュ材がいいですね～。センとかも綺麗ですよ？スプルースはオイル塗装にすると赤みをおびますので、とても綺麗です。白すぎるということはないですね。

ギターはですね、高級なものはラッカー塗装なんですよ。ラッカーもニスですけどね。非常に薄く何度も吹き付けます。ラッカー塗装は経年劣化でひび割れを起こしたりします。それにより音色が変わります。ですが、それがヴィンテージの証だったりするわけです。塗り固めるというのは失礼な話ですね。

ギターのフレットは金属で作られます。ネックのことを言いたいのだと思いますが、ネックは弦の張力に負けないようにハードメープルやマホガニー、ブビンガ、ウォールナットなどが利用されています。ちなみに指板はエボニーとかローズウッドですね。

スプルースは住宅でも使うことができる材です。構造材じゃないですよ？内装材です。

ちなみに質感はスプルースより杉のほうが柔らかく傷がつきやすいですよ。あ、あと無垢床とかはオイルで塗装してありますからね！無塗装ではないです。

実際に見て、触って感じてみることをお勧めします。塗料は状況に応じて、使い分けるのがいいですね。内装材に無塗装は汚れるし、しなってくるし、痛むしいいことないですよ。

[2890: 匿名さん]

＞2886
ヤマトは2万、イエシロアリは最大100万と言われています。
数の多い分は食害が早い。
記憶は曖昧ですが年間に柱1本の1/3程度がイエシロアリの食害量。
水の供給が豊富に確保出来た時の最大量と思います。

[2891: 匿名さん]

>>2885 匿名さん
一級建築士の話だと節あり無しは強度に関係ないらしいぞ！生き節も力強さがあってカッコいいぞ！だから生き節ある尺柱と節無しの尺か尺2寸の大黒柱2本仕様だぞ！

俺の家の場合フラット35Sの耐震性、耐久性・可変性の場合だと床の仕様を下げないと無理だぞ、涙。標準で床が補強なしで重量物OKなんだが大地震時の強烈なねじれへの対策で追加で更に強い構造にしてるぞ。腐朽菌予防になるのはオイル系でなくガラス系の塗料らしいぞ！

家は奥深いぞ！ボンビーじゃなかったら更に凝れたが今の自分に精一杯の家作りするぞ！何と言われてもお互い自分の中で最高傑作な我が家にしようぜ！

[2892: 匿名さん]

>>2887 匿名さん
返信＆情報ありがとうだぞ！
俺の家は施工ミス確率を減らす、耐震性、耐久性、メンテナンス性に特化した家にしたく切り妻屋根の総2階だぞ！軒の出は南側は1300mm、夏冬の太陽光の角度を考慮した為、北側は600mmとしてるぞ！壁、柱の直下率も考慮して窓・柱の位置も入念に決めたぞ！また偏心率が悪くならんよう重心・剛心もバッチリ考慮てるぞ！

基礎のかぶり厚はガチ要注意だぞ！厚くすれば中性化を遅らせ基礎寿命up出来るが大地震が来た時に引っ張りの力に負けてしまう恐れがあるぞ！これは構造が大得意の一級建築士が言ってたから間違いないぞ！だから俺はステンレス配筋を検討してるんだぞ！ただステンレス配筋にも大切な確認事項があるから注意だぞ！

予算内で費用対効果が最大限になるよう妥協せず家作りに燃えて頑張ろうぜ！

[2893: 匿名さん]

木を売りにしているハウスメーカーの展示場に行ってきた。
元々は材木店という話だった。

土台が檜で他は全て杉。柱も檜とかヒバ？と思っていたので
意外だった。
外壁も杉、ウッドデッキも杉。
建てて１年だということだったがウッドデッキはひび割れが
進んでいて長いこと持たないなって思った。

吹き抜けみたいに天井がなく、見上げると屋根。
開放感があってよいが、電球交換時は大変だと思った。
建ててしばらくは木鳴りしますと話していた。
木の香りを強調。
外張り断熱、全館空調　坪単価６５万円。

[2894: 匿名さん]

＞2891
＞腐朽菌予防になるのはオイル系でなくガラス系の塗料らしいぞ
怪しい話ですね。
木材を腐らさせないためには塗膜を作ってはダメが常識。
木材は濡らしたら直ぐに乾かすのが基本。
薄い板は腐らないが太い木は腐る、太い木は乾き難いからです。
塗膜で濡れないようにするのは良いが木は膨張収縮するから塗膜はひび割れする。
ひび割れから水分が入ると中々乾かなくなり腐る。

[2895: 匿名さん]

>>2894 匿名さん
その怪しい点については俺も同意だぞ！だから資料を取り寄せ一級建築士に聞いてみようとしてるぞ！俺の婚約者がテレビで良さそうな塗料あるよ、と言ってて調べたんだぞ！その会社は「株式会社ニッコー」って会社のガラス系塗料だから他のみんなもホームページ閲覧して感想や真偽について情報が欲しいぞ！怪しいとの率直なレス嬉しいぞ！

[2896: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

無節、小節も綺麗で趣がありますが、節が大胆に入っているのもかっこいいですよね。節ありで強度が強いのは特一等材ですね。節のかっこよさをわかる人はなかなかいません。
尺柱って見たことありません！存在感が凄そうですね！

以前、ピアノを入れるために床の補強施工を見たことありますが、更に強くしてるってことですか！そういう構造を考えるのは楽しいですよね。

ガラス塗料いくつか調べてみました。石英ガラスを液体化させて塗布するみたいですね。表面から数mmをコーティングするようですが、ラッカー塗装などのように木材はゆっくりと乾燥していくようです。禁忌成分などをそのまま包み込むので木材自体の性能を長く維持できて、メリットが大きい塗料だと思いますが、、、私がすごく気になったのは、仕上がりです。木の質感がなくなるというか、、、好みがありますので、参考のURLを載せておきます。

https://ehongangu.blogspot.jp/2012/07/blog-post_14.html?m=1

また、YouTubeにガラス塗料で燃えない木材が紹介されてたので、見てみると興味深いですよ。

[2897: 匿名さん]

>>2896 匿名さん
変な時間に目が覚めたぞ！
貴重な情報サンクス、勉強になったぞ！10月初旬に工務店と打ち合わせ朝9時～夜7時までするからガラス塗料の見解も聞いたらレスするぞ！適した場所に使用して高耐久になれば費用対効果は高いから！

ステンレス配筋もデータ収集して一級建築士の見解を聞いたら情報提供しちゃうぞ！でもこの内容スレチだからコッソリ書くぞ！

生き節の力強さ、迫力を理解してくるなんて嬉しいぞ！節あると金無いから節ありなんでしょ的なア○がいるからな、怒。

随時このレスには木材関連の情報は提供してくから皆さんもこんな凄い建材あるよみたいなんあったら宜しく頼むぞ！！

[2898: 匿名さん]

ホワイトウッドってフラット35の条件では、４寸以上の構造材を利用するならば、防腐・防蟻処理がいらない？劣化対策等級2級でも、構造材が5寸以上なら通るのでは？

実際はどうなんだろう。

[2899: 匿名さん]

＞2898
よく、気が付きましたね。
まず、土台はダメ、桧等良い材を使用するか、薬品処理した材を使用するかの何れかの選択しかない。
地面から1ｍ以内の高さの材に付いては決まりが有る。
柱等については幾つかの方法が認められてる。
太くする方法は柱には通用するが下地材等の木材には通用しない。
例えば1ｍの高基礎にすれば良い。

[2900: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドは土台材が無い。
大手のハウスメーカーの合理性か儲け主義か知らないが呆れる。

[2901: 匿名さん]

>>2900 匿名さん
あの工法なら土台なくてもいいと思うけど。そもそも、土台の木よりあの金具と施工のほうが高い。

[2902: 匿名さん]

＞2901
金具と施工が高いなら、桧の集成材を使わずにホワイトウッドの安い材料で誤魔化すのは何故？

[2903: 匿名さん]

>>2902 匿名さん

桧の集成材使ってますよ？国産スタンダードは、柱がブランド杉、梁がカラマツじゃなかったかな。そっちにすればいいんじゃないですか？
仮にホワイトウッドが安いとしましょう。実際安いかは知りませんけどね。まぁ、材料は安いとしても、常にラミナで保管し、強度が一定かつ程度の良いものを使って集成材を作るんですよね。コストはかかると思います。そもそも、スプルースを使ってると公表してましたっけ？
価格が高いのは開発費や宣伝費を組み込んでるからじゃないですか？ハウスメーカーは常に日本の住宅業界の最先端を走ってもらわなくてはいけないので、もっとがんばっていただきたいですけどね。
まぁ、シャーウッドで坪80万～と言われるなら、8寸のAD材で家を建てたいですね。

それと、ホワイトウッドは総称ですよ。シャーウッドプレミアム集成材はそういう商品です。樹種とは関係ありません。間違えないようにしましょうね。

[2904: 匿名さん]

＞シャーウッドプレミアム集成材
顧客を騙す名称。
桧の集成材はオプション。

[2905: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
紛らわしい商品名でもないし、騙してないでしょ。樹種は気になるなら聞けばいいし、国産がいいならオプションにすればいいじゃないか。
疑問に思うなら調べればいいし。
ところで、スプルースを使ってると公式に明言してるの？

[2906: 匿名さん]

＞2905
＞紛らわしい商品名でもないし
変わった方ですね。
食品だったら罰せられる。

[2907: 匿名さん]

＞2905
＞スプルースを使ってると公式に明言してるの？
騙したいから明らかにしないでシャーウッドプレミアム集成材。

[2908: 匿名さん]

＞2905
綺麗ごとの言い訳、オプションは止めて国産を標準にしないのは単なる儲け主義。

[2909: 匿名さん]

儲け主義？国産材のほうが安いですから、スプルース＝儲け主義って事にはならないよね。

[2910: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
写真掲載されていますが
色と木目からスプルースと一目瞭然
ホワイトウッドか？と営業に聞いてもyes

[2911: 匿名さん]

＞2909
同じ土俵なら国産の方が当然高い、儲け主義は変わらない。
国産桧集成材はシャーウッドプレミアム集成材より高いからオプション代を取る。

[2912: 匿名さん]

シャーウッドと同じ構造材をローコストでも使ってるよ。坪単価は積水の半分以下。積水儲けるよね(笑)

[2914: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

儲けたらダメなの？

[2915: 匿名さん]

国産とか一見安心感になる言葉だけど自然産品はJASマーク品が一番の安心材料。

[2916: 匿名さん]

構造材として劣る材をシャーウッドプレミアム集成材と称して儲けるのは如何なものか？

[2917: 匿名さん]

>>2916 匿名さん
別に問題ないと思う。だって企業だもの。消費者は間違った選定をしないように勉強しないとね。

ところで、シャーウッドプレミアム集成材ってJASマークついてるの？見たことある方いますか？製材所や樹種、含水率とかきちんと書いてなきゃいけないと思うから、真実がわかる。

[2918: 匿名さん]

＞2917
寛容だね、企業は社会に貢献しなければならない。
顧客を騙すようなことは当然許されない事です。
劣る建材を「シャーウッドプレミアム集成材」と高級そうなネーミングを使ってる、許される範囲を逸脱してないか？
顧客を騙してないか？

[2919: 匿名さん]

>2917
hpだからjasの文字までは読み取れないが社名商品の焼印の側に四角の青白シールが付いている。書いてあるなら多分青い部分はjasのロゴだろう。そして青色は構造材。

[2920: 匿名さん]

>>2918 匿名さん
高級そうなネーミングって(笑)別に問題ないでしょ。その名前で騙されるほうがどうかしてるわ。

[2921: 匿名さん]

＞2920
＞名前で騙されるほうがどうかしてるわ。
詐欺に遭う奴が悪いの論理ですか、積水ハウスは呆れた企業ですね。

[2922: 匿名さん]

>>2921 匿名さん
いや、、、詐欺じゃないと思うが。以前騙されたことでもあるの？

[2923: 匿名さん]

＞2922
＞いや、、、詐欺じゃないと思うが。
歯切れが悪いね。
言い方は？が付いてる、ほぼ騙す気だね。
気が付かないだけで、劣る建材と知らないで騙されてる人は大勢いるよ。
後で気が付いて悔やむだろうね。

[2924: 匿名さん]

詐欺に限りなく近い行為だと思うね。積水の木造シャーウッドの施主に知り合いいるけど俺の家は積水のシャーウッドだからと自慢気に話しているよ。気の毒で樹種のことなんか言えない。天使のフリをした悪魔だよね。俺は心配性だから色々と調べてたから良かったけどね。

[2925: 匿名さん]

>>2924 匿名さん

何を調べたの？

[2926: 匿名さん]

集成材で木の香りとかは余りないから、軸組で町内会の工務店で建てたら？セキスイとかダイワとか大手で建てるなら端なっから鉄骨。集成材使うってことは柱の数減らして鉄骨のような広い空間が欲しい訳でしょ。木の香りや温もりも求めるなら内装で無垢材多様してくださいな。

[2927: 匿名さん]

お得意の防腐剤の下りとフラット35が言えなくなったから、何か言いたくて仕方ないんじゃないかな。

[2928: 匿名さん]

＞2927
なんで言えない？
変わってないよ。
防腐、防蟻剤は有毒、子供を守るのは大人の責任。

[2929: 匿名さん]

プレミアム集成材
メーカがプレミアムに儲かる集成材

詐欺ではないw

[2930: 匿名さん]

＞2927
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=103461&id=23446112
＞シャーウッドを検討中です。
＞施す防腐、防蟻剤についてです。
＞土壌には防蟻剤をあらかじめ散布し、１階の木材の必要部分には防腐・防蟻処理をするとの説明を受けました。