ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2861: 匿名さん]

ここの人たちのホワイトウッドNGって主張は、日本中の住宅がヒノキとかで作られるべきで、
そのための森林を確保しなくていはけないという主張？

[2862: 通りがかりさん]

>>2860 匿名さん
気付かないのかな？
そういうのを恥の上塗りと言う。
ホワイトウッドは業者側にだけ都合がいい。安いから使ってるだけなのに適材適所って面白いです。業者歴何年の方か知らないが見てて痛いです。洗脳されているなら誰か彼を助けてあげて欲しいです。

[2863: 匿名さん]

神棚は家の中の神社。
神社はスプルース等では建てません、桧で建てます。
神社は清くなくてはなりません。
スプルース等で防蟻、防腐剤処理した、不浄な木材を使う者は罰当たり者ですね。

[2864: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
住宅の柱や土台、ウッドデッキ等に利用しない限り、防蟻、防腐処理は必要ないんですよ～。
これ以上何も調べてないことを晒さないほうがいいですよ？恥ずかしいから。

[2865: 匿名さん]

＞2864
恥ずかしいのは＞2864。
フラット35で劣る材料として防蟻、防腐処理等をすることになってます。
雨に濡らさない等の言い訳は認められません。

[2866: 通りがかりさん]

>>2864 匿名さん
>>2863を擁護する気はないけど処理等が必要ない、というだけで防腐処理されてるのですがね。あなたが単なる無知業者なのか、悪徳業者に洗脳された可哀想な人なのか、構ってチャンなのか理解に苦しみます。あと木材の良さを殺したくないならウレタン塗装はオススメしません。先程も言ったように恥の上塗りはもうやめて下さい。ドＭでしたら好きなだけ無知を披露して頂いても構いませんが。私はもうあなたは相手にしません。あなたが書き込むとスレが汚れますので。

[2867: 匿名さん]

素人がネット知識ひけらかしてプロのフリしているスレ
はじめから汚れているよw

[2868: 匿名さん]

＞2867
フラット35の標準仕様書はネット知識では有りません。
ホワイトウッドが劣る材料、防腐、防蟻処理の事は勉強してる施主なら知ってます。

[2869: 匿名さん]

>>2866 通りがかりさん

ウレタン塗装ってのは水に強いんですよ。キッチン回りだけウレタン塗装にします。オイル塗装だと水を吸って跡が残ったり、木が痛んだりしますからね。それ以外は最近ではオイル塗装が多いんじゃないですか？
その他にニスやラッカー、蜜蝋とか色々ありますが、利用する場所により塗料を変えていくのが正しいと思います。

神棚や内装材に防腐剤も防蟻剤もいらないんですよ。そのくらいわかるでしょう。住宅の構造とは関係ないとこです。

だから、もう少し勉強しましょうね(笑)知らないなら、人を否定しないほうがいいですよ。では、がんばってください。

[2870: 匿名さん]

他人を誑かす人は二度と来ないで下さい。

[2871: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
それでいいんじゃないですか？ひとつでも学べることが増えるなら。

[2872: 名無しさん]

基礎断熱で土台ヒノキの場合は、白カビ生えないんですかね？

[2873: 匿名さん]

＞2872
生えないとは言い切れない。
自然乾燥の桧なら生え難いとは言える。
基礎断熱も内と外が有る、内の方が結露リスクが大で危険。
カビはガラス、金属面にも生える、ガラス、金属には栄養が無いが付着した汚れにカビは生える。
自然乾燥材の桧は忌避成分が有り、30年程度は有効に働いてるようです。
30年を過ぎると蟻害や腐朽菌被害、カビが増えるらしいです。

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

自然乾燥材を使ったとしても30年ほどで禁忌効果が薄れるものなのですか？自然乾燥材であっても、新築当時よりきちんと対策を考えらべきなんですね。

[2875: 匿名さん]

＞2874
忌避効果は揮発成分と思われますから有限になる。
腐朽菌は大気中の湿度８５％以上・木材の含水率が２５％以上になると発生条件が整う。
含水率を２５％以下にすると腐りにくくなる。
シロアリは点検が大事になる。
シロアリは桧等の硬い赤身が嫌い、柔らかい辺材が好き。
桧の土台はパスして根太などを食害する例が多い。
ホワイトウッドはシロアリの大好物、有毒な薬剤がなければ即喰われる。

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん

なるほど。ゆっくりと時間をかけて揮発してしまうのですね。
ホワイトウッドが白蟻に弱いことは周知の事実だと思いますが、KD材の場合どうなのでしょう。
KD材は集成材と同じく強度が経年により下がることが認められています。また、吸放湿能力についてもKD材と集成材は、ほとんど変わらないという結果も出ています。そこに加えて耐蟻性も強制乾燥によって揮発してしまうという見解がなされていますよね。
そんな見解がある中で、ホワイトウッドと同等でないにしろ、AD材と同じ対策しかしないということに疑問を感じています。
KD材を構造材として選ぶ場合、白蟻対策として、薬剤を利用しないという選択が本当に正しいと思いますか？

[2877: 匿名さん]

>>2876 匿名さん
なかなか詳しい人いるぞ！強制乾燥でも高温か低温かで変わるぞ！伐採後に少し低温乾燥して自然乾燥と謳ってる業者もいるぞ！100％KD材に比べたら遥かにいいけどな！だから俺の依頼してる工務店のように100％AD材でしかも有名産地の木材扱う工務店は超絶希少なんだぞ！KD材ならそれなりの良質の檜でも何かしら対策は必要だと思うぞ！

俺のオススメ白蟻対策はこれだぞ！
俺は薬剤は絶対に使いたくない派だぞ！
１、とにかく定期的な点検！
２、高基礎する！
３、白蟻侵入可能経路を潰す！
(ターメッシュ工法とかいうのだ)
これベースで考えてるぞ！

あとネット情報だから何とも言えないがホウ酸系のもいいらしいぞ！白蟻に効くかは賛否両論なんだぞ！けど水に分解しないから腐朽予防効果がかなりあるらしいぞ！
ベイト工法とかだったかいな？あれは有名な工法らしいけど基礎周り地中に白蟻を誘き寄せるし薬剤使うから嫌いだぞ！

ホワイトウッドスレ繋がりで白蟻対策に良い情報あるか知りたいぞ！

[2878: 匿名さん]

＞2875
＞腐朽菌は大気中の湿度８５％以上・木材の含水率が２５％以上になると発生条件が整う。
＞含水率を２５％以下にすると腐りにくくなる。

木材の含水が25％を超えるなんて普通ならないでしょう。

↓参考:各地の平衡含水
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2879: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

確かに強制乾燥は120度と50度がありましたね。ちなみにJASの目視等級って、強制乾燥時の温度を判断基準に入れているのでしょうか。このスレでよく貼られる耐久性の表が自然乾燥時を比較した表であった場合、KD材が主流の今は、フラット35の条件を鵜呑みにすること自体が間違いな気がします。2877さんが言うように、桧を使っていてもKD材の場合は、対策をきちんと考えなくてはならないということですね。
粗悪な杉等を使われた場合、ホワイトウッドよりもたちが悪いのかもしれないですね。

点検や白蟻対策のために基礎高を上げる場合、基礎幅は変えなくても大丈夫なものなのですか？
ターメッシュ工法って蟻返しを施工するやつですよね？あれはすごく優秀だと思います。ただ、施工の精度と的確な施工場所など経験値によって左右されるとこがありそうですね。
ホウ酸も賛否両論ですが、人にも害を与えるものだから、ちょっと考えますよね。
ベイト法調べました！土壌汚染は薬剤処理より怖いと思います。

私がけっこう気になっているのは炭です。炭を土間コンクリートに撒くというのが、白蟻屋のブログに上がってました。効果はあるんでしょうかね。

[2880: 匿名さん]

>>2879 匿名さん
すまない目視等級は知らないぞ！フラット35の条件の鵜呑みはダメだぞ！例えば35S金利A利用だと１省エネルギー性、２耐震性、３バリアフリー性、４耐久性・可変性どれかを満たせば利用可能！まともな条件は３だけなんだぞ！１、２、４はいい加減でこれらの条件に合わせようとすると仕様グレードを下げなきゃダメな場合があるぞ！例えば俺の家の場合は耐震性をフラット35Sの耐震性基準に合わせると耐震性能が激しく弱くなるというお粗末な事になるんだぞ！

すまない。ターメッシュじゃなくターミメッシュの間違いだったぞ！施工精度は正しい施工方法と写真みて自分である程度覚えて監視するしかないぞ！10年保証もあるから酷い事にはならないと思うぞ！ただ保証内容の不明点や曖昧な箇所は全て明確に書面化するのが大事だぞ！木材のもう１つの大敵の腐朽菌に対してはまだリサーチ中だけど有効な塗料がありそうだぞ！

俺はボンビーだから家建てんのは１回きりだからバカと言われても本当に200年でも大丈夫な家を目指してるぞ！基礎だってステンレス鉄筋を諦めてないぞ！

[2881: 匿名さん]

＞2879
＞フラット35の条件を鵜呑みにすること自体が間違いな気がします。
鵜呑みは兎も角も信頼できる、担保価値を失ったら資金を回収出来ないから出鱈目は無い。
＞粗悪な杉等を使われた場合、ホワイトウッドよりもたちが悪いのかもしれないですね。
何処の情報ですか？いい加減なレスは皆の迷惑。
フラット35ではホワイトウッドは劣る材料として記載されてます、杉は違います。
ただし、杉でも、桧でも辺材はダメです。
フラット35は忌避性については重要視してないと思われます、シロアリの好みの材でなければ十分。
シロアリの食害は遅いと理解されてる、シロアリ対策として100ｍｍの柱を120ｍｍにすれば良い事になってる。

炭の効果は調湿効果のみと思う。
シロアリは蟻道を適湿にしてる、人と同じで快適空間になるように温調してる。
不快な状態では活動が鈍る、寒いと活動しない、低湿度でも同様と思う。
水が近くで手に入らなければ蟻道の湿度が維持出来ない、地面から1ｍ程度が楽に蟻道を維持出来る限界と思う。
水が近くで手に入れば2階でも加害する。
また発砲ボード系の断熱材はシロアリにとっては高気密高断熱になり、僅かな水で湿度を維持出来るから蟻道を楽に長く構築出来る。
炭の調湿は蟻道から水分を奪う効果が有り、シロアリを防ぐ可能性は有る。

[2882: 匿名さん]

>>2857 匿名さん
神棚をホワイトウッド？

和室の内装材(障子など)で外材を使うとして
よく利用されるのはニヤトー(南洋桜)などです。

ホワイトウッドは色が白すぎ、
また水分に弱いのでニスなどの表面処理も必要ですが、スカスカてニスが吸収されてしまい何度も塗る必然があります。
まともな物を作ろうとすればかえってコストがかかります。
(住宅では殆どが無塗装ですが)

この手の安物材で内装で使いやすいのはスプルースよりパインです。

室内でも鍋などすれば蒸気に晒される訳で水に弱いスプルースは内装材としても三流です。

スプルースが楽器に使われるには理由があります。
柔らかく音楽で利用される周波数帯で共鳴するからです。
ピアノは響板、ギターではボディに利用されますがどちらも音を響かせる用途でニスで塗り固めています。

楽器でもピアノのフレームや足、ギターのフレットなど強度が求められる部位にはスプルースは使いません。

住宅には向かない材料です。

[2883: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2884: 匿名さん]

未乾燥の杉材は建材(構造材・仕上材）として粗悪品でいいよね。

[2885: 匿名さん]

>>2880 匿名さん
目視等級調べてみました。きっちり調べられてないかもですが、人工乾燥の窯の温度は特に加味されてないようですね。天然、人工で含水率の規定が違いますが、強度、ねじれ、節などで等級を決めているようです。違ってたら、申し訳ない。

勉強不足で申し訳ありません。フラット35Sの耐震性は確かに接合方法とか細かい仕様がありますが、ただ単純に耐震等級3が問題なく適合できて、それに伴う構造計算ができていればSに適用できるわけではないのですか？
腐朽菌は確かに怖いですね。塗料ってことは、オイルとかそういうことですか？？

家は考えれば考えるほどおもしろいですね。友人が大工で自分の家を自分で建ててるのを見ると、非常に羨ましく思えます。妥協せず良い家が建てられると良いですね。

[2886: 匿名さん]

>>2881 匿名さん

ひとつ教えていただきたいのですが、フラット35の樹種の選定については等級とか含水率とかは仕様に細かな規定があるのですか？例えば、杉でJASの目視等級3級程度、もしくは無等級でも、フラット35の仕様では問題ないとされるのですか？？
白蟻は木材の選り好みをするわけではないと思います。悪食ですよ。ヤマトシロアリの場合は確かにコロニーが小さいので大きな被害になることは少ないですが、イエシロアリやアメリカカンザイシロアリに対しても食害が遅いと思われますか？

炭の見解の件、ありがとうございます。大変参考になりました。

[2887: 匿名さん]

>2877　匿名さん

白蟻と腐朽菌はセットで建物を傷めます。対策として外壁を濡らさないことも大切です。
軒の出を全方位に少なくとも90センチ、できればそれ以上出すことで濡れ難くなります。
軒を出すと風に弱くなるという話は、十分な設計強度を持たせれば心配ありません。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm

軒の出は10センチ毎に数万円の加算程度ですので、思い切って大きく出しましょう。
基礎の被り厚も、1センチ増す毎に数万円程以内の差です。どうせなら200ミリ以上がお勧め。
ステンレス配筋は高価過ぎて却下ですが、自分も限られた予算で良い建物を目指しています。

[2888: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2889: 匿名さん]

>>2882 匿名さん

調べてみると障子戸や神棚に使われてるのすぐわかると思いますよ。加工しやすく見た目がよいとなれば、けっこう使われるものです。

住宅の内装材で何も塗装しないということはあまりないですよ。言われるように水分に弱いので膜を張って湿気などから守るためですね。無塗装はかなりそってしまいます。どんな材でもです。無塗装に見えるのはオイル塗装であったりとか、マット仕上げのニスとかを利用してるからです。

パイン材使うならアッシュ材がいいですね～。センとかも綺麗ですよ？スプルースはオイル塗装にすると赤みをおびますので、とても綺麗です。白すぎるということはないですね。

ギターはですね、高級なものはラッカー塗装なんですよ。ラッカーもニスですけどね。非常に薄く何度も吹き付けます。ラッカー塗装は経年劣化でひび割れを起こしたりします。それにより音色が変わります。ですが、それがヴィンテージの証だったりするわけです。塗り固めるというのは失礼な話ですね。

ギターのフレットは金属で作られます。ネックのことを言いたいのだと思いますが、ネックは弦の張力に負けないようにハードメープルやマホガニー、ブビンガ、ウォールナットなどが利用されています。ちなみに指板はエボニーとかローズウッドですね。

スプルースは住宅でも使うことができる材です。構造材じゃないですよ？内装材です。

ちなみに質感はスプルースより杉のほうが柔らかく傷がつきやすいですよ。あ、あと無垢床とかはオイルで塗装してありますからね！無塗装ではないです。

実際に見て、触って感じてみることをお勧めします。塗料は状況に応じて、使い分けるのがいいですね。内装材に無塗装は汚れるし、しなってくるし、痛むしいいことないですよ。

[2890: 匿名さん]

＞2886
ヤマトは2万、イエシロアリは最大100万と言われています。
数の多い分は食害が早い。
記憶は曖昧ですが年間に柱1本の1/3程度がイエシロアリの食害量。
水の供給が豊富に確保出来た時の最大量と思います。

[2891: 匿名さん]

>>2885 匿名さん
一級建築士の話だと節あり無しは強度に関係ないらしいぞ！生き節も力強さがあってカッコいいぞ！だから生き節ある尺柱と節無しの尺か尺2寸の大黒柱2本仕様だぞ！

俺の家の場合フラット35Sの耐震性、耐久性・可変性の場合だと床の仕様を下げないと無理だぞ、涙。標準で床が補強なしで重量物OKなんだが大地震時の強烈なねじれへの対策で追加で更に強い構造にしてるぞ。腐朽菌予防になるのはオイル系でなくガラス系の塗料らしいぞ！

家は奥深いぞ！ボンビーじゃなかったら更に凝れたが今の自分に精一杯の家作りするぞ！何と言われてもお互い自分の中で最高傑作な我が家にしようぜ！

[2892: 匿名さん]

>>2887 匿名さん
返信＆情報ありがとうだぞ！
俺の家は施工ミス確率を減らす、耐震性、耐久性、メンテナンス性に特化した家にしたく切り妻屋根の総2階だぞ！軒の出は南側は1300mm、夏冬の太陽光の角度を考慮した為、北側は600mmとしてるぞ！壁、柱の直下率も考慮して窓・柱の位置も入念に決めたぞ！また偏心率が悪くならんよう重心・剛心もバッチリ考慮てるぞ！

基礎のかぶり厚はガチ要注意だぞ！厚くすれば中性化を遅らせ基礎寿命up出来るが大地震が来た時に引っ張りの力に負けてしまう恐れがあるぞ！これは構造が大得意の一級建築士が言ってたから間違いないぞ！だから俺はステンレス配筋を検討してるんだぞ！ただステンレス配筋にも大切な確認事項があるから注意だぞ！

予算内で費用対効果が最大限になるよう妥協せず家作りに燃えて頑張ろうぜ！

[2893: 匿名さん]

木を売りにしているハウスメーカーの展示場に行ってきた。
元々は材木店という話だった。

土台が檜で他は全て杉。柱も檜とかヒバ？と思っていたので
意外だった。
外壁も杉、ウッドデッキも杉。
建てて１年だということだったがウッドデッキはひび割れが
進んでいて長いこと持たないなって思った。

吹き抜けみたいに天井がなく、見上げると屋根。
開放感があってよいが、電球交換時は大変だと思った。
建ててしばらくは木鳴りしますと話していた。
木の香りを強調。
外張り断熱、全館空調　坪単価６５万円。

[2894: 匿名さん]

＞2891
＞腐朽菌予防になるのはオイル系でなくガラス系の塗料らしいぞ
怪しい話ですね。
木材を腐らさせないためには塗膜を作ってはダメが常識。
木材は濡らしたら直ぐに乾かすのが基本。
薄い板は腐らないが太い木は腐る、太い木は乾き難いからです。
塗膜で濡れないようにするのは良いが木は膨張収縮するから塗膜はひび割れする。
ひび割れから水分が入ると中々乾かなくなり腐る。

[2895: 匿名さん]

>>2894 匿名さん
その怪しい点については俺も同意だぞ！だから資料を取り寄せ一級建築士に聞いてみようとしてるぞ！俺の婚約者がテレビで良さそうな塗料あるよ、と言ってて調べたんだぞ！その会社は「株式会社ニッコー」って会社のガラス系塗料だから他のみんなもホームページ閲覧して感想や真偽について情報が欲しいぞ！怪しいとの率直なレス嬉しいぞ！

[2896: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

無節、小節も綺麗で趣がありますが、節が大胆に入っているのもかっこいいですよね。節ありで強度が強いのは特一等材ですね。節のかっこよさをわかる人はなかなかいません。
尺柱って見たことありません！存在感が凄そうですね！

以前、ピアノを入れるために床の補強施工を見たことありますが、更に強くしてるってことですか！そういう構造を考えるのは楽しいですよね。

ガラス塗料いくつか調べてみました。石英ガラスを液体化させて塗布するみたいですね。表面から数mmをコーティングするようですが、ラッカー塗装などのように木材はゆっくりと乾燥していくようです。禁忌成分などをそのまま包み込むので木材自体の性能を長く維持できて、メリットが大きい塗料だと思いますが、、、私がすごく気になったのは、仕上がりです。木の質感がなくなるというか、、、好みがありますので、参考のURLを載せておきます。

https://ehongangu.blogspot.jp/2012/07/blog-post_14.html?m=1

また、YouTubeにガラス塗料で燃えない木材が紹介されてたので、見てみると興味深いですよ。

[2897: 匿名さん]

>>2896 匿名さん
変な時間に目が覚めたぞ！
貴重な情報サンクス、勉強になったぞ！10月初旬に工務店と打ち合わせ朝9時～夜7時までするからガラス塗料の見解も聞いたらレスするぞ！適した場所に使用して高耐久になれば費用対効果は高いから！

ステンレス配筋もデータ収集して一級建築士の見解を聞いたら情報提供しちゃうぞ！でもこの内容スレチだからコッソリ書くぞ！

生き節の力強さ、迫力を理解してくるなんて嬉しいぞ！節あると金無いから節ありなんでしょ的なア○がいるからな、怒。

随時このレスには木材関連の情報は提供してくから皆さんもこんな凄い建材あるよみたいなんあったら宜しく頼むぞ！！

[2898: 匿名さん]

ホワイトウッドってフラット35の条件では、４寸以上の構造材を利用するならば、防腐・防蟻処理がいらない？劣化対策等級2級でも、構造材が5寸以上なら通るのでは？

実際はどうなんだろう。

[2899: 匿名さん]

＞2898
よく、気が付きましたね。
まず、土台はダメ、桧等良い材を使用するか、薬品処理した材を使用するかの何れかの選択しかない。
地面から1ｍ以内の高さの材に付いては決まりが有る。
柱等については幾つかの方法が認められてる。
太くする方法は柱には通用するが下地材等の木材には通用しない。
例えば1ｍの高基礎にすれば良い。

[2900: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドは土台材が無い。
大手のハウスメーカーの合理性か儲け主義か知らないが呆れる。

[2901: 匿名さん]

>>2900 匿名さん
あの工法なら土台なくてもいいと思うけど。そもそも、土台の木よりあの金具と施工のほうが高い。

[2902: 匿名さん]

＞2901
金具と施工が高いなら、桧の集成材を使わずにホワイトウッドの安い材料で誤魔化すのは何故？

[2903: 匿名さん]

>>2902 匿名さん

桧の集成材使ってますよ？国産スタンダードは、柱がブランド杉、梁がカラマツじゃなかったかな。そっちにすればいいんじゃないですか？
仮にホワイトウッドが安いとしましょう。実際安いかは知りませんけどね。まぁ、材料は安いとしても、常にラミナで保管し、強度が一定かつ程度の良いものを使って集成材を作るんですよね。コストはかかると思います。そもそも、スプルースを使ってると公表してましたっけ？
価格が高いのは開発費や宣伝費を組み込んでるからじゃないですか？ハウスメーカーは常に日本の住宅業界の最先端を走ってもらわなくてはいけないので、もっとがんばっていただきたいですけどね。
まぁ、シャーウッドで坪80万～と言われるなら、8寸のAD材で家を建てたいですね。

それと、ホワイトウッドは総称ですよ。シャーウッドプレミアム集成材はそういう商品です。樹種とは関係ありません。間違えないようにしましょうね。

[2904: 匿名さん]

＞シャーウッドプレミアム集成材
顧客を騙す名称。
桧の集成材はオプション。

[2905: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
紛らわしい商品名でもないし、騙してないでしょ。樹種は気になるなら聞けばいいし、国産がいいならオプションにすればいいじゃないか。
疑問に思うなら調べればいいし。
ところで、スプルースを使ってると公式に明言してるの？

[2906: 匿名さん]

＞2905
＞紛らわしい商品名でもないし
変わった方ですね。
食品だったら罰せられる。

[2907: 匿名さん]

＞2905
＞スプルースを使ってると公式に明言してるの？
騙したいから明らかにしないでシャーウッドプレミアム集成材。

[2908: 匿名さん]

＞2905
綺麗ごとの言い訳、オプションは止めて国産を標準にしないのは単なる儲け主義。

[2909: 匿名さん]

儲け主義？国産材のほうが安いですから、スプルース＝儲け主義って事にはならないよね。

[2910: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
写真掲載されていますが
色と木目からスプルースと一目瞭然
ホワイトウッドか？と営業に聞いてもyes