ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2781: 匿名さん]

>>2780 匿名さん さん
基礎こそ妥協してはダメですよ。
家の要です。
構造にかけるお金を少しでも回して
基礎にお金をかけた方が最終的に家の耐久性は上がります。

[2782: 匿名さん]

＞2780
＞基礎断熱はしないと決めたぞ
土台は気密ラインの内側か外側か設計士に質問した方が良い。
おそらく、気密施工のやり易さから内側と思う。（外断熱でない普通の家の土台は気密ラインの外側）
基礎コンクリートは外気に晒されて冷たい、ステンレスパッキンも冷たい、上に有る土台も冷たくなる。
いわゆる熱橋になる。
冷たい土台下面に室内の暖かい湿度の高い空気が周り込めば結露する可能性が大きい。
結露すれば土台は水分を蓄積していき、土台上面、側面にも水分が回る。
土台上面は暖房で暖かい、水分が多く、暖かなら腐朽菌の餌食になる。
シロアリだけで倒壊した家は無いが腐朽菌で倒壊、建て直しの家は無数に有る。
外断熱で大引間断熱は稀な例になる、細心の注意が必要になる。
基礎外断熱をお薦めします。

[2783: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
基礎は要、激しく同意だぞ！でも我が家はボンビーなのだ！塩化物含有量も厳しめ基準にするし出来る事はするぞ！基礎配筋の鉄筋作ってる会社の社長に直談判でもしに行くか迷ってるぞ！

>>2782 匿名さん
ありがとう！でも基礎断熱はしないぞ！結露で自然乾燥材の土台がやられるかいな？自然乾燥材の檜は吸放出性能にも優れてるぞ！湿気を吸収しても放出するぞ！基礎断熱はやはり外にしろ内にしろ断熱材の中を白蟻くんが通ってくるから目に見えにくいから怖いぞ！

[2784: 匿名さん]

＞2783
自然乾燥だろうが結露で濡れれば腐朽菌にやられる。
シロアリより腐朽菌の方が何十倍も怖い。
シロアリの発見は＞2774を参照。
設計士に＞2782を必ず問うべき。
もう一度言って置く。
外断熱で大引間断熱は稀な例になる、細心の注意が必要になる。
基礎外断熱をお薦めします。
大引間断熱に拘るなら気密ラインを室内側にすべき、室内側は難しくなるので外断熱は止め、充填断熱になるはず。

[2785: 匿名さん]

>>2784 匿名さん
そこまで言うならその内容を設計担当の一級建築士にそのまま伝えてみるぞ！それで最終判断するぞ！夢の基礎のステンレス配筋は出来る努力はしてみるぞ！何事も行動力が大事なんだぞ！俺の家作りのポリシーだぞ！

[2786: 匿名さん]

>>2785 匿名さん さん
もうちょっと普通に話さないかい？
言ってる事は間違っちゃいないが

[2787: 匿名さん]

＞2785
その方が良い、外断熱と床断熱の組み合わせは一度も聞いた事が無い。
気密ラインが難しい。
一般的でない事は細心の注意を払わなければならない。

[2788: 匿名さん]

＞＞2787さん

外張り断熱、床下断熱の組み合わせは、割とやっているところあります。外壁取り合い部に気密施工してあげれば、温かい空気が流れることはないと思われます。経験値がある工務店であれば、問題ないように思います。
むしろ、基礎断熱は土間コンクリートから上がってくる水蒸気をガラリだけで対応できてるものなのでしょうか？また、1種換気などと併用しなくてはいけないのか、、そこまで詳しいわけではありませんが、単純に考えるとそのような疑問が残ります。

[2789: 匿名さん]

＞2788
＞外張り断熱、床下断熱の組み合わせは、割とやっているところあります。
リスクを知らないでやってるのではないか？
土台は室外側、柱は室内側、とても合理的な気密ラインで無い。
シロアリは床断熱でもリスクは有る。
シロアリ怖さで外張り断熱、床下断熱の組み合わせなら愚か、熱橋などリスクが多過ぎ。

言える事は築浅時は除湿器等で積極的に除湿が必要。
後は施主の住み方次第でないかな？
室内湿度を70％以上にするなら家の性能によるが床下は80％以上になるリスクが有る。
湿気交換率は高い機器でも60％程度、夏の湿度は高い、換気が災いするリスクが有る。
室内湿度が高い時はエアコン、除湿器で積極的に除湿が良い。

[2791: 匿名さん]

皆さん意見ありがとう。熱橋については一級建築士に聞くから大丈夫だぞ！全幅の信頼の置ける方だからその意見に従うぞ！最高のAD材に見合う基礎を作りたい、、、少し疲れて心折れそうだぞ。予算もカツカツだし。。。予算を考えなくていいお金持ちさんが羨ましいぞ！ステンレス配筋断念で通常の基礎にした場合、現存でコーティング塗料で優秀なのはなんだろーか？

[2792: 匿名さん]

>>2789 匿名さん
土台は室外、柱は室内って普通じゃないですか？むしろ、北海道とかでもないのに、外基礎断熱を採用しているほうがオーバースペックなのでは。ただ単純に白蟻の侵入経路を増やしてるだけだと思います。リスクはどの工法にもあるものですよ？
床下断熱のほうが夏も冬も過ごしやすいと個人的には感じています。

断熱に関しては、商品や施工法もありますが、最終的には監理をする人間と大工の腕ですね。信頼をおけるところなら、何も問題はないですよ。

[2793: 匿名さん]

＞2792
気密施工が大変でも土台を室外にすれば良い。
室内にすると熱橋で結露して土台が濡れる。
濡れれば腐朽菌にやられる、腐朽菌はシロアリより何十倍も危険、短期で家の建て直しにもなる。

[2794: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

充填断熱と床下断熱の組み合わせも土台は室外になると思いますが、その組み合わせも危険ということですか？
すべて外張り断熱でなくてはならないと？

[2795: 匿名さん]

＞2794
土台も柱も防湿ラインの外側になる。
冬の外側は乾燥した外気だから結露はしない。
防湿ラインの施工が悪いと、つまり気密が悪いと室内空気が漏れて壁内結露を起こす。
外断熱も防湿ラインを室内側にすれば一応は良い。
しかし折角室内の湿度を制御してるのに土台や柱はその恩恵の外になる。
外気によって湿潤したり乾燥したりを繰り返す、膨張、収縮し木材に歪を与える、コンクリートの温度変化と同じで微細なヒビなどが入る。
金物（釘）等の締結力も弱まる、釘等が浮き上がってくるのは乾燥と湿潤が繰り返し起こるからと推定出来る。
また金物は湿気を呼ぶとされて昔の大工には嫌われている。
金物は熱伝導率が良いために外気の冷たさを伝え易く、結露し易い、木材の中で鉄釘なら錆びて木材は腐る。
外断熱の良さは温度、湿度を室内と同じで制御されるからコンクリート、木材、金物など建材を守り劣化を防ぐ。
工法の唯一の欠点はシロアリを発見し難い構造になる事。

[2796: 匿名さん]

外張り断熱の欠点は、シロアリ以外ならコストアップ。

外張り断熱は50ミリまでに限定されるため、高価な断熱材が必要。
充填断熱に比べ断熱施工面積は確実に増加する。
壁芯が外側に寄るため、居室が狭くなる＝延べ床面積を広くする必要のためコストアップ。

実は住宅の最大の課題はコストなので、見えない部分の断熱は後回しにされがちですね。

[2797: 匿名さん]

外張り断熱＋基礎外断熱も、施工に慣れた工務店が限られる。何でも得意な工務店は無い。

そこを優先させると、例えば構造や外観デザイン等、他の部分で妥協しなくてはならないかも。

[2798: 匿名さん]

＞2796
相当昔の話、様々な工夫がされてる、厚みも断熱材の種類も問わない。
工夫の例
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep048.jpg

[2799: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
2796さんの言っている問題点は内断熱と比較してコストが高いであって、50mmの断熱材が高価という部分の解決に、特別な施工を加えて、かつ、壁厚が増え更に土地が必要になるのでは、コストが掛かるので解決になってないような。

[2800: 匿名さん]

＞外張り断熱は50ミリまでに限定されるため、高価な断熱材が必要。
上記に対してレスをした、充填断熱よりコスト増しは当然。
メリットは数知れず、デメリットはシロアリくらいだろうからコストが同じなら皆、外断熱にする。

[2801: 匿名さん]

で、コストは幾ら位高くなるのだろう?

[2802: 匿名さん]

>>2800 匿名さん
白蟻くらい？
白蟻は相当大きなデメリットだが？

[2803: 匿名さん]

>>2802 匿名さん さん

しかも白蟻の被害が甚大になりやすい。

1.コストがかかる、白蟻の被害、及び被害の拡大が懸念される。
2.実は床下断熱のほうが床が暖かい。
3.土間コンクリートが室内になってしまうため、湿度が高くなりがち。また、カビが発生した場合、家中に広がる。
4.単純に高い。

確かにメリットも多いのはわかるが、やるのであれば白蟻が生息しない北海道などの地域でやるべき。
水道の凍結などを心配する必要がない地域は床下断熱で十分。

[2804: 匿名さん]

＞2802
写真の巨大なシロアリに洗脳されてる、シロアリの食害速度は遅い、シロアリ被害だけで倒壊した家は無い。
腐朽菌被害の方が何十倍も怖い。

[2805: 匿名さん]

＞2803
今時の家で湿度管理をしないの？
メリットが多いから高くてもやる価値が有る。
シロアリは僅かに家に危害を与えるが充填断熱では様々な危害を家に与える。
もちろんシロアリは人には危害を与えない。
充填断熱は気密等劣化すれば壁内結露が起こりカビ発生リスクが高い。
当然カビは人に害を与える。

[2806: 匿名さん]

>>2805 匿名さん
今時の家はどんな工法でも、きちんとした家が建つよ。基礎断熱である必要もない。
白蟻にやられてみればいい。きっと嫌になるから。白蟻は人に害をもたらすことがよくわかるよ。
その理論を本気で言っているなら、頭がおかしい人だと思う。

[2807: 匿名さん]

＞2806
＞2804を読んでね。
シロアリ関係者に洗脳され過ぎ。
基礎外断熱だけがシロアリ被害になるわけでは無い。

[2808: 匿名さん]

別人ですが私は基礎外断熱は反対ですね。食害速度が遅くとも基礎外断熱により白蟻発見が非常に遅くなる可能性が高い。これは極めて大きなリスクです。外張り断熱＋床断熱を正しい施工で行い熱橋にならないようにして床下を可能な限り白蟻が嫌いな環境にし、点検しやすい施工(高基礎など)にしてあげるのがトータルとして考えた時に快適で高耐久を維持していくのに有効だと考えます。

[2809: 匿名さん]

＞2808
外断熱+床暖熱では熱橋は無くせません。
出来る可能性が有るのは柱を室内側、土台を外気側にする防湿ラインだけです。
基礎に乗る土台は外周部だけでは有りません。
土台と柱を分けるのは相当に施工が面倒な防湿ラインになります。

[2810: 通りがかりさん]

実績なら北国は付加断熱に床下断熱が多数だよ～
工法も少し違うんだろうけどね
参考までに

[2811: 匿名さん]

＞2808
化粧モルタルも極めて大きなリスクです。
＞床下を可能な限り白蟻が嫌いな環境
餌は有りますから水を与えない事が良い。
シロアリは蟻道を快適な湿度に保つために水を必要としてます。
遠方から水を運ぶのは大変です、また蟻道が長いと土で作った道ですから湿気が逃げ多く水を必要とします。
兵站が長くなるほど大変ですから被害が減る可能性が高くなります。
外断熱材や化粧モルタル、コンクリートの隙間等は湿気が逃げ難いです、高気密の蟻道になります。
必要とする水が少なくて済むため兵站を長く伸ばせると推測出来ます。
基礎外断熱材はホウ酸等の防蟻剤入りが常識ですから現在は断熱材の中に蟻道の構築は無い？
基礎外断熱の基礎内側を低湿度に保てば蟻道から湿気を奪いますからシロアリは住み難くなると推測出来ます。
シロアリを恐れ基礎内断熱の採用が有りますが愚かな事です。
結果はシロアリに湿気を与えてしまい、被害数を増やしてしまってます。
基礎外と内断熱ではサンプルは少ないですが基礎内断熱の方が多いです。

[2812: 匿名さん]

＞2810
付加断熱は最近の事のはずです。
多数有るならURLを複数紹介して下さい。

[2813: 通りがかりさん]

まあまあ最近だね
多数と言っても気密断熱にそれなりに力を入れている会社のことね
ＵＲＬ晒せって嫌だよ、面倒くさい（笑）逆に珍しいとでも思っているのかな？
というか基礎の断熱のことで噛みついているの？

[2814: 匿名さん]

化粧モルタルは論外ですね。
化粧モルタル無しの床下断熱がリスク的には１番かと思うんですがね。気密は施工店にお願いしてきちんとやればそれがベターかなと。基礎外断熱のデメリットは私的には受け入れにくいですね。

[2815: 匿名さん]

ひょっとしてモルタルの役目が字面の如く化粧しているだけと勘違いしていませんか？
基礎断熱のシロアリ被害と同列で語れることでもないのですよ。

[2816: 匿名さん]

基礎工事の下手糞な業者が誤魔化すために化粧モルタルが有る。
化粧モルタルは経年で基礎との間に隙間が出来、外から確認出来ない格好の蟻道になる。

[2817: 匿名さん]

＞2813
出まかせのガセと理解した。
例え有ったとしても最近なら参考にならない。
腐朽菌の被害も特別な場合を除き、時間を要する。

[2818: 匿名さん]

シロアリ業者が大げさに危ないと言ってるだけだから、外基礎断熱でも大した被害にならないんじゃないですか？大地震でシロアリにやられた家が倒壊したのも、シロアリが原因じゃないんですよ、きっと。
ここで本題になってるホワイトウッドも日本の林業関係者が大げさに言ってるだから、実は問題ないです。

[2819: 匿名さん]

>>2818 匿名さん
と、ホワイトウッドを売る悪徳業者が言ってます

[2820: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2821: 匿名さん]

＞2818
そうだね、シロアリでは倒壊しない。
しかし、腐朽菌にやられて地震をきっかけにして倒壊する。
ホワイトウッドは腐朽菌に弱い、劣る材料だから避けるべき材料。
腐朽菌対策の有毒な防腐剤を塗布しないとならない。
有毒なものは子供のために避けるのが大人の役目。

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん

そんなことないですよ！スプルースは決して悪い木材ではありません。むしろ、高級な部類に入ります。適材適所です。
子供にも素晴らしさをきちんと教えるべきです！

[2823: 匿名さん]

＞2822
防カビ剤、防腐剤は危険です。
ログハウスのユーザー短周期で塗布作業をしませんとログハウスは腐ります。
マスク等で防護しないと気持ち悪くなるそうです、子供にはさせられません。
＞2822さんはお子さんがいないのですか？
有毒な防腐剤は子供には吸わせませんよね。

[2824: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
どう高級なのでしょうか？

ホワイトウッドの現地価格は製材済で一本10セントらしいじゃないですか
こんな安い木材、他には聞いたことありませんが？

[2825: 匿名さん]

久々に来たら凄いレス増えてるな！
木材は自然乾燥のAD材が最高だぞ！ホワイトウッドは家の中に使うくらいにしとくのが安全なんだぞ！ちょっと基礎でバタバタしてたぞ、、、疲れた。

[2826: 名無しさん]

最高の木材には最高の基礎を。
最高の基礎をってなんだ？
木材だけ最高でもしょうがないわな。
むしろ基礎こそ一番こだわるべき。

[2827: 匿名さん]

もちろん基礎も重要だ

だがここはホワイトウッドのスレだw

[2828: 名無しさん]

木材だけこだわっても意味ないんじゃないかという意味では

[2829: 匿名さん]

有名産地の100％AD材だから基礎も頑張ってるぞ！配筋を何とかステンレスにして最高の基礎にしたいんだけど難しいぞ、、、価格的にも融通きく業者もなかなかいないぞ！ただホワイトウッド使うなら室内の水回り関係ない箇所限定の方が後で後悔しないぞ！

[2830: 匿名さん]

>>2823 さん
防カビ剤なんて使わないですよ！スプルースは建具やギター、ピアノなどに使われています。あなたの家の障子もスプルースだと思いますよ？だから、適材適所なのです。
家の中にはもっと有害なものもたくさんあると思いますけどね。あなたはその有害なものをすべて排除して家を建ててるのですか？

実際のところホワイトウッドは内装には、よく使われます。木目が非常に美しく、杉やタモのような力強い木目にも負けない存在感があります。ただただ質の悪い木材ではないですよ？あなたは木を愛してないですね。

[2831: 匿名さん]

＞2830
相変わらず他人を騙すのに熱心ですね。
確認出来ませんが騙された方が病気になっても罪悪感は感じませんか？
劣る材料は防蟻、防腐剤を使用しなければフラット35の融資は不可になります。
子供のためには分かる限り有害な物は当然排除します、大人の親の役目です。

[2832: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
内装材に使っても薬剤処理が必要なんですか？！フラット35って厳しいんですね！

スプルースはあなたが思っているような木材ではないですよ。決して他の木材より劣るものではない。使い方じゃないですか？あなたにはわからないんですね。

[2833: 匿名さん]

>>2832 匿名さん

何も知らないくせにわかったフリしている素人が得意になって騒いでいるスレだから許してあげて

[2834: 匿名さん]

>>2830 匿名さん
楽器に求められる特性と
住宅構造材に求められる特性は違います

ホワイトウッドは柔らかく腐りやすい材
住宅構造材には向きません

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん
だから、適材適所なんじゃないの？
今、構造材の話をしてない。スプルースはそこまで悪い材ではないと言ってるだけ。また、スプルースを使わない家を探すほうが難しいと思いますよ？

[2836: 匿名さん]

＞2835
騙そうとしてるね。

[2837: 匿名さん]

>>2836 匿名さん

何を騙すの？？

[2838: 匿名さん]

イメージでピアノ等で使用してるから構造材でも良いと思わせようとしてる。
此処は工法建材のスレです、構造材がメインですよ、ピアノは関係無い。

[2839: 匿名さん]

建具他、適材適所だろ、との当たり前の書き込みを騙していると貶めたのは誰かなぁ？
構造材のことなんて一言も書いてないし話を捻じ曲げているのがどちらなのか馬鹿じゃなければ一目瞭然なんだがw

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん

イメージがよくなると困ることでもあるの？本題は「ホワイトウッドどうなのよ？」だと思うけど。そういわれたら、ホワイトウッドは悪い材ではないと答える。当たり前の話じゃないか。木目も素晴らしいし、柔らかく質感がいい上に、ある程度の強度がある。内装材、建具、造作材として真価を発揮する材ですよ。
構造材について書かなきゃいけないとは、どこにも書いてない。本文の中には、ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてくださいと書いてある。何も間違ったことは言っていない。

木というのは耐久性や強度があることが全てではない。あなたは木をわかってないだけ。

[2841: 匿名さん]

騙される人がいたら可哀想。
騙されてホワイトウッドを構造材に使用して防腐剤、防カビ剤の薬害で子供に影響が出たら大変。
子供を守るのは大人の役目。
詐欺師は人を騙すのが上手いからね、クワバラクワバラ。

[2842: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2843: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
もう会話にならないよね
騙しているのはおまえだよ

[2844: 匿名さん]

＞2843
何を騙してるの、誰を騙してるの？
ホワイトウッドは劣る材料で防腐、防蟻処理等をしないとフラット35の融資を受けられません。
防腐、防蟻剤は人体に有害です。
防腐、防蟻剤は薬害が多過ぎたため、薬効を弱くしてます。
前は十年でしたが薬剤処理は5年毎に変わってます。

[2845: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
それなら、銀行系のローンを組んだら、防腐剤も防蟻剤もいらないんじゃない？どうしてもフラットで組まないといけないの？

[2846: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
おまえにそのまま返してやるよ？
詐欺師呼ばわりしているが誰が何を騙しているの？
話の流れでいまは構造材の話をしていないという反論におまえは何も答えられない
理解力が足りないから何度も言うよ、いまは構造材の話ではない、わかった？

[2847: 通りがかりさん]

家作りにおいてホワイトウッドは構造材には使っては絶対にいけない樹種です。屋内でも水周りに近い場所などには使わない方が良い。ホワイトウッド適材適所と言っているがどの箇所に使うのが適材適所なんですか？

[2848: 匿名さん]

＞2845
フラット35は木造住宅の標準仕様として機能してる。
分かりやすく言うと住宅として、ほぼ最低条件になってる。
銀行も馬鹿ではない、担保価値が無いと見たら貸さないか金利を高くしてリスクを避ける。

[2849: 匿名さん]

＞2846
此処は工法建材のスレ、関係無いピアノのスレでは有りません。
ホワイトウッドが劣る材料で有る事を、関係無い話で誤魔化してる。
クワバラクワバラ。

[2850: 匿名さん]

>>2847 通りがかりさん
障子戸や敷居、組子などに使われていますよ。また、家具などにも使われます。アコースティックギターのトップに貼られている板の木目を見たことないですか？オイル塗装にすると赤みのかかった色になり、非常に美しくなります。純和風な家にはやはり杉が合いますが、そこまで和風にしたくないけど、木の風合いを出したいときは、スプルースやタモが非常に合うと思います。
実はまな板などにも使われています。意外に丈夫です。銀杏や桧のまな板には負けますが、使用感や見た目の美しさはなかなかのものです。
木というのは、家を支えるものだけではないのです。スポルティッドなんかは、芸術的な価値しかないけど、素晴らしい材ですしね。バーズアイも然りです。

[2851: 匿名さん]

>>2848 匿名さん
フラット35は最低条件じゃないですよ？国はその物件に価値があると認められないと貸したがらないから、そこそこ厳しいです。
どこから最低条件とかでてきたんですか。

[2852: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
関係がないのではなく自分の意に沿わないものは見たくないだけ
断りを入れて書き込みをした人を詐欺師呼ばわりした
無知の虚言、扇動だね

[2853: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
もう少し勉強したらいいと思う。そんな状態じゃ、いいカモでしかない。

[2854: 通りがかりさん]

>>2850 匿名さん
私的には障子、敷居、組子くらいでですかね。ホワイト使ってもいいのは。見た目だけは白くて綺麗なのは確かです。それ以外には屋内でも適所はないと思いますね。構造材には間違っても使わないよう施主さんは気を付けて下さい。

[2855: 匿名さん]

>>2854 通りがかりさん

そうですか？水に常に濡れない場所なら、どこでも大丈夫ですよ？うちはふすまもスプルースです。巾木もスプルースでも問題ないですね。巾木に関しては、杉のほうが似合いますが。笠木でも問題ないですね。ウレタン塗装って、そんなに弱くないんですよ。
神棚などもスプルースで問題ありません。実は、内装材ならスプルースは非常に親和性があり、デザインを損なわない材です。
構造材には向かないかもしれませんが、それ以外には、昔から使われる優秀な材です。

もう少し木の勉強してから決めたらいかがですか？無知にもほどがあります。

[2856: 通りがかりさん]

>>2855 匿名さん
あまり多くは申し上げませんが…無知はあなたかと。適材適所という意味を良く考えて下さいね。神棚にスプルース材なんて…。
そして構造材には向かないかもなんて言わないで下さい。構造材には不向きです。もう少し知識を身に付けられる方が良いですよ。

[2857: 匿名さん]

>>2856 通りがかりさん
なに言ってるんですか？神棚をスプルースで作るのは、一般的ですよ。というか、、、売ってるのを見て、スプルースだと気づかないんですか？スプルースは割り箸くらいにしか使わないとか思ってるんですか？

ネタで回答されてるのなら、仕方ないかなと思いますが、本気で言ってるのなら、ちょっと心配するくらい何も知らずに言ってるのかなと、、、もう少し勉強しましょうね！

[2858: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料です。
絶対に構造材としては避けるべきです。
有毒な薬剤処理は子供のために避けるのが大人の役目。

[2859: 匿名さん]

http://www.kubodera.jp/kamidana/
神棚は桧ですね。
安物のスプルースではご利益は無いですよ。

[2860: 匿名さん]

>>2859 匿名さん


神棚ってそんなに歴史の浅いものではないですよね。今も昔もきちんと作るなら、桧です。杉やけやきでもいいです。ただ、スプルースを使うことも一般的ですよって話をしています。また、スプルースにだってグレードはあります。杉や桧と同じように。スプルースだから、ご利益がないとか、、、ほんとに非常識です。
木はそれぞれ特性があるんです。スプルースが劣ってるわけではありません。
あなたの家にあるスプルースを探してみたらいかがですか？塗装されていて木が見えない建具などにも、スプルースはけっこう使われていますよ？もしかしたら、家中あなたの嫌いなホワイトウッドだらけかもしれませんね。
勉強してないから、ホワイトウッドがどんなもので、どんな質感で塗装するとどう変わるかなんてわからないですもんね。

[2861: 匿名さん]

ここの人たちのホワイトウッドNGって主張は、日本中の住宅がヒノキとかで作られるべきで、
そのための森林を確保しなくていはけないという主張？

[2862: 通りがかりさん]

>>2860 匿名さん
気付かないのかな？
そういうのを恥の上塗りと言う。
ホワイトウッドは業者側にだけ都合がいい。安いから使ってるだけなのに適材適所って面白いです。業者歴何年の方か知らないが見てて痛いです。洗脳されているなら誰か彼を助けてあげて欲しいです。

[2863: 匿名さん]

神棚は家の中の神社。
神社はスプルース等では建てません、桧で建てます。
神社は清くなくてはなりません。
スプルース等で防蟻、防腐剤処理した、不浄な木材を使う者は罰当たり者ですね。

[2864: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
住宅の柱や土台、ウッドデッキ等に利用しない限り、防蟻、防腐処理は必要ないんですよ～。
これ以上何も調べてないことを晒さないほうがいいですよ？恥ずかしいから。

[2865: 匿名さん]

＞2864
恥ずかしいのは＞2864。
フラット35で劣る材料として防蟻、防腐処理等をすることになってます。
雨に濡らさない等の言い訳は認められません。

[2866: 通りがかりさん]

>>2864 匿名さん
>>2863を擁護する気はないけど処理等が必要ない、というだけで防腐処理されてるのですがね。あなたが単なる無知業者なのか、悪徳業者に洗脳された可哀想な人なのか、構ってチャンなのか理解に苦しみます。あと木材の良さを殺したくないならウレタン塗装はオススメしません。先程も言ったように恥の上塗りはもうやめて下さい。ドＭでしたら好きなだけ無知を披露して頂いても構いませんが。私はもうあなたは相手にしません。あなたが書き込むとスレが汚れますので。

[2867: 匿名さん]

素人がネット知識ひけらかしてプロのフリしているスレ
はじめから汚れているよw

[2868: 匿名さん]

＞2867
フラット35の標準仕様書はネット知識では有りません。
ホワイトウッドが劣る材料、防腐、防蟻処理の事は勉強してる施主なら知ってます。

[2869: 匿名さん]

>>2866 通りがかりさん

ウレタン塗装ってのは水に強いんですよ。キッチン回りだけウレタン塗装にします。オイル塗装だと水を吸って跡が残ったり、木が痛んだりしますからね。それ以外は最近ではオイル塗装が多いんじゃないですか？
その他にニスやラッカー、蜜蝋とか色々ありますが、利用する場所により塗料を変えていくのが正しいと思います。

神棚や内装材に防腐剤も防蟻剤もいらないんですよ。そのくらいわかるでしょう。住宅の構造とは関係ないとこです。

だから、もう少し勉強しましょうね(笑)知らないなら、人を否定しないほうがいいですよ。では、がんばってください。

[2870: 匿名さん]

他人を誑かす人は二度と来ないで下さい。

[2871: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
それでいいんじゃないですか？ひとつでも学べることが増えるなら。

[2872: 名無しさん]

基礎断熱で土台ヒノキの場合は、白カビ生えないんですかね？

[2873: 匿名さん]

＞2872
生えないとは言い切れない。
自然乾燥の桧なら生え難いとは言える。
基礎断熱も内と外が有る、内の方が結露リスクが大で危険。
カビはガラス、金属面にも生える、ガラス、金属には栄養が無いが付着した汚れにカビは生える。
自然乾燥材の桧は忌避成分が有り、30年程度は有効に働いてるようです。
30年を過ぎると蟻害や腐朽菌被害、カビが増えるらしいです。

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

自然乾燥材を使ったとしても30年ほどで禁忌効果が薄れるものなのですか？自然乾燥材であっても、新築当時よりきちんと対策を考えらべきなんですね。

[2875: 匿名さん]

＞2874
忌避効果は揮発成分と思われますから有限になる。
腐朽菌は大気中の湿度８５％以上・木材の含水率が２５％以上になると発生条件が整う。
含水率を２５％以下にすると腐りにくくなる。
シロアリは点検が大事になる。
シロアリは桧等の硬い赤身が嫌い、柔らかい辺材が好き。
桧の土台はパスして根太などを食害する例が多い。
ホワイトウッドはシロアリの大好物、有毒な薬剤がなければ即喰われる。

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん

なるほど。ゆっくりと時間をかけて揮発してしまうのですね。
ホワイトウッドが白蟻に弱いことは周知の事実だと思いますが、KD材の場合どうなのでしょう。
KD材は集成材と同じく強度が経年により下がることが認められています。また、吸放湿能力についてもKD材と集成材は、ほとんど変わらないという結果も出ています。そこに加えて耐蟻性も強制乾燥によって揮発してしまうという見解がなされていますよね。
そんな見解がある中で、ホワイトウッドと同等でないにしろ、AD材と同じ対策しかしないということに疑問を感じています。
KD材を構造材として選ぶ場合、白蟻対策として、薬剤を利用しないという選択が本当に正しいと思いますか？

[2877: 匿名さん]

>>2876 匿名さん
なかなか詳しい人いるぞ！強制乾燥でも高温か低温かで変わるぞ！伐採後に少し低温乾燥して自然乾燥と謳ってる業者もいるぞ！100％KD材に比べたら遥かにいいけどな！だから俺の依頼してる工務店のように100％AD材でしかも有名産地の木材扱う工務店は超絶希少なんだぞ！KD材ならそれなりの良質の檜でも何かしら対策は必要だと思うぞ！

俺のオススメ白蟻対策はこれだぞ！
俺は薬剤は絶対に使いたくない派だぞ！
１、とにかく定期的な点検！
２、高基礎する！
３、白蟻侵入可能経路を潰す！
(ターメッシュ工法とかいうのだ)
これベースで考えてるぞ！

あとネット情報だから何とも言えないがホウ酸系のもいいらしいぞ！白蟻に効くかは賛否両論なんだぞ！けど水に分解しないから腐朽予防効果がかなりあるらしいぞ！
ベイト工法とかだったかいな？あれは有名な工法らしいけど基礎周り地中に白蟻を誘き寄せるし薬剤使うから嫌いだぞ！

ホワイトウッドスレ繋がりで白蟻対策に良い情報あるか知りたいぞ！

[2878: 匿名さん]

＞2875
＞腐朽菌は大気中の湿度８５％以上・木材の含水率が２５％以上になると発生条件が整う。
＞含水率を２５％以下にすると腐りにくくなる。

木材の含水が25％を超えるなんて普通ならないでしょう。

↓参考:各地の平衡含水
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2879: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

確かに強制乾燥は120度と50度がありましたね。ちなみにJASの目視等級って、強制乾燥時の温度を判断基準に入れているのでしょうか。このスレでよく貼られる耐久性の表が自然乾燥時を比較した表であった場合、KD材が主流の今は、フラット35の条件を鵜呑みにすること自体が間違いな気がします。2877さんが言うように、桧を使っていてもKD材の場合は、対策をきちんと考えなくてはならないということですね。
粗悪な杉等を使われた場合、ホワイトウッドよりもたちが悪いのかもしれないですね。

点検や白蟻対策のために基礎高を上げる場合、基礎幅は変えなくても大丈夫なものなのですか？
ターメッシュ工法って蟻返しを施工するやつですよね？あれはすごく優秀だと思います。ただ、施工の精度と的確な施工場所など経験値によって左右されるとこがありそうですね。
ホウ酸も賛否両論ですが、人にも害を与えるものだから、ちょっと考えますよね。
ベイト法調べました！土壌汚染は薬剤処理より怖いと思います。

私がけっこう気になっているのは炭です。炭を土間コンクリートに撒くというのが、白蟻屋のブログに上がってました。効果はあるんでしょうかね。

[2880: 匿名さん]

>>2879 匿名さん
すまない目視等級は知らないぞ！フラット35の条件の鵜呑みはダメだぞ！例えば35S金利A利用だと１省エネルギー性、２耐震性、３バリアフリー性、４耐久性・可変性どれかを満たせば利用可能！まともな条件は３だけなんだぞ！１、２、４はいい加減でこれらの条件に合わせようとすると仕様グレードを下げなきゃダメな場合があるぞ！例えば俺の家の場合は耐震性をフラット35Sの耐震性基準に合わせると耐震性能が激しく弱くなるというお粗末な事になるんだぞ！

すまない。ターメッシュじゃなくターミメッシュの間違いだったぞ！施工精度は正しい施工方法と写真みて自分である程度覚えて監視するしかないぞ！10年保証もあるから酷い事にはならないと思うぞ！ただ保証内容の不明点や曖昧な箇所は全て明確に書面化するのが大事だぞ！木材のもう１つの大敵の腐朽菌に対してはまだリサーチ中だけど有効な塗料がありそうだぞ！

俺はボンビーだから家建てんのは１回きりだからバカと言われても本当に200年でも大丈夫な家を目指してるぞ！基礎だってステンレス鉄筋を諦めてないぞ！