ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2675: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
>>2666ですが詳しい説明まだですか？

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

調べたのなら早く詳しい説明お願いします。

[2676: 匿名さん]

>>2675 匿名さん

ホームページ見ればわかると思いますよ？見てわからないですか？

[2677: 匿名さん]

>>2676 匿名さん
私には凄さがイマイチ理解できません。
だからあなたが感じた意見を聞きたいです。質問に対する抽象的ではなく具体的な説明をお願いしたいです。

[2678: 匿名さん]

＞2677
例えばヘーベルやミサワのハイブリットと木造軸組、積水ハウスダインコンクリートやパナのキラテックとサイディングなどなど、違いがわからない人は地場工務店で安い軸組建ててたらいいじゃん。

[2679: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと工務店って、
エアコンに例えられませんか？
付加価値を多く付けた高性能エアコン。
値段が高くて機能が多い分、壊れやすいし修理費も高い。コストアップに見合わないお飾りの機能ばかり。
スタンダードなエアコンなら安価に買える。
余計な機能は無いがパフォーマンス高い。

決定的に違うのはエアコンは買い換えれるが、
家はふつーの人は厳しいから、失敗したくないために高性能エアコンに手が出る。
ただし本当に高性能なのか、しっかり勉強して理解して選択すべき。

[2680: 匿名さん]

>>2677 匿名さん

わからないなら諦めるしかないですね。残念です。

[2681: 匿名さん]

＞＞2679

そんな例え初めて聞いたぞ、、
結局エアコンにしろ家にしろ、予算ない人は安いものしか買えない。

[2682: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
残念なのはあなた。もともと調べてないから答えられないんですよね。ホワイトウッド推しの方は調べてもないのに調べました風のレスする方が多い。ホワイトウッドの業者かホワイトウッドで建ててしまい後悔して道ずれ探してる輩あたりなんでしょう。嘘付くのも程々にしましょう。

[2683: 匿名さん]

>>2669
>>2671
これが真実。

[2684: 匿名さん]

>>2681 匿名さん

んーまあその意見は当然ありなんですけど、
それなりの収入ある人って、それこそ無駄金を払うことを嫌う人が多いと思います。少なくとも私の周りは。
値段に見合う中身ならハウスメーカーの姿勢に異論は無いですが、ツッコミ所多いですよね。
構造材だけの話ではありません。

[2685: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

それでいいんじゃないですか？結論が出たようでよかったですね！

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい。良かったです。嘘はバレますし迷惑なんですよ。分かりますか？子供じゃないんですから恥ずかしい事は慎んで下さい。

[2687: 匿名さん]

>>2685 匿名さん

2686みたいなのはスルーが一番

[2688: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

出された結論は大事な情報です。うっかり人に話さないようにしてくださいね！心の中にそ～っとしまっておきましょう。もう外に出してはいけませんよ！

[2689: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
ホワイトウッド推しっていうか、ホワイトウッド集成材も国産無垢もあまり変わらないってことさ。値段はホワイトウッド集成材のほうが杉より高いけど。

[2690: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では防蟻剤、防腐剤などの処置をしないと融資を受けられない。
杉、桧は薬剤処理は不要。
防蟻剤は有毒で危険。
子供を危険な薬害から守るのは大人の役目。

[2691: 匿名さん]

>>2689 匿名さん

同感ですね。
国産無垢も強制乾燥材であれば、集成材と同じく強度は経年で下がりますし、防蟻性もなくなる。ホワイトウッドと変わりません。
安いながらも気密性取りたいなら、ホワイトウッドですかね。

[2692: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2693: 匿名さん]

まだやってんのかよ。
ホワイトウッドはゴミ、これ結論。
懲りねーなゴミ扱ってる社員は。

[2694: 匿名さん]

>>2693

それなら、どんな仕様、構造材で建てるのがいいの？

[2695: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
JASのD1材
このスレ的には集成でも無垢でも好きな方でどうぞ

[2696: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
構造材は全てAD材で決まりだ。
十分に乾燥させたやつでな。

[2697: 匿名さん]

>>2696 匿名さん

大体の人は構造材に興味ないけどね。実態調査でも、母数に対して半数くらいは樹種が何かわからないようだし。
今は集成材で建てる施主が多い。樹種より耐震性なのかもね。

[2698: 匿名さん]

>>2697 匿名さん
耐震性重視するなら集成より間違いなくAD材だろ。

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん

工法によるでしょ。純粋に耐震性だけ求めるなら集成材が手っ取り早い。そもそも、AD材って歪まないの？気密性悪くなるって聞くけど。
それとは別に何事も数値で表したい人は一定数以上いる。それは無垢材では難しいみたいだしね。

[2700: 匿名さん]

>>2699 匿名さん
集成は建てた時の強度がMAXでそれ以降は右肩下がりだぞ。AD材はきちんと乾燥させれば問題になる歪みは出ないから問題なしだ。AD材は経年で強度も増すから檜なら最高だぞ！

[2701: 匿名さん]

>>2700 匿名さん

そもそも強度にバラツキがある材なんて信用できないよ！いつ地震がくるかはわからないのに、桧が結晶化するのを200年も待ってられないよ！
いつ耐震性を強くするか、、今でしょ！

[2702: 匿名さん]

>>2701 匿名さん
アホかいな。他にレスしてる奴もいるが有名産地の檜のAD材なら問題ないぞ。家建てた時、集成は強度MAX、それと比較すると産地の檜AD材の強度はやや劣るがその後どんどん強度を増すぞ。8寸角あたりの太角材を使えば家建てた時から強度すんげーから！

[2703: 匿名さん]

耐震基準が甘い、神戸の震災での倒壊家屋のほとんどは腐朽菌か腐朽菌とシロアリ被害が有った。
逆に言うと腐朽菌の被害が無ければ倒壊だけは免れる確率が高い。
劣る材料のホワイトウッドは腐朽菌及びシロアリに弱い。
耐震を重視するならホワイトウッドは無い。

[2704: 匿名さん]

無垢軸組は1番安いだけにいろいろデメリットはあるが、安いんだから諦めましょう。

[2705: 匿名さん]

無垢軸組みのデメリットはほぼ無い。
技術力の無い大工が困るだけ。

[2706: 匿名さん]

>>2703 匿名さん

それでは、2000年以降の耐震基準で建てた家が熊本地震で倒壊したのはなぜ？無垢材軸組が多かったと思うけど。逆にSE工法の集成材は問題なかったという報告もある。

問題が起きてないことを、起きているように騒ぎ立てててるだけ。

[2707: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
ありゃ確か設計の問題だったはず。NHKで熊本地震での事を色々やってたろ。木造の中でも相対的に軸組って棟数も多いからアホな設計士がショボい設計してるからな！軸組はすんげー地震に強くもなるしアホが設計すると弱くもなるからな。俺2703じゃねーぞ！

[2708: 匿名さん]

>>2707 匿名さん さん

それだけでもないよ。ホールダウン金物の断裂や釘のめり込みによる剥離とか施工の問題もある。
まぁ、軸組ではできない設計があることも確かなんじゃない？耐震性をいうなら、集成材のほうが有利なのは事実。

[2709: 匿名さん]

>>2702 匿名さん

それなら８寸の柱で家建てちゃいなよ！大黒柱だけじゃなくて、全部8寸で！

[2710: 匿名さん]

>>2708 匿名さん
軸組で出来ない設計って何かおせーてよ！ただ耐震性に関して言えばしっかり乾燥させた有名産地のAD材が間違いなく上だぞ！

[2711: 匿名さん]

>>2709 匿名さん
実はその予定で設計中だぞ！

[2712: 匿名さん]

＞2706
一時は2000年耐震基準を改定しなくてはならないと大騒ぎになり調査されている。
ほとんどは施工不良、倒壊したのは数棟。
地盤等が問題、バランスの悪い建物等。
耐震等級2の家が倒壊して大騒ぎで徹底分析してる、耐震壁の上下比率が極めて悪くて倒壊してる。
耐力壁のXY方向バランスの規制が有るが上下比率に規制がないために起こった危険だが稀な例。
結論は2000年耐震基準で問題はない、耐震等級3は被害無しか軽微なので望ましい。

[2713: 匿名さん]

＞2711
それなら、もう一歩踏み込んで石場建てで建てたらどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=PaAtlRrz9TE

[2714: 匿名さん]

>>2713 匿名さん
石場建ては考えてないかな～。
大黒は尺角以上を入れる予定だぞ！
耐震性についてはかなり強化する予定だぞ！

[2715: 匿名さん]

>>2710 匿名さん さん

言い方が悪かったね！お金を掛ければできないことはないのかもしれないけどね！現実的ではないよね！
それは強度じゃないかな！木の強度は要素のひとつじゃないかな！工法や設計で耐震性はすごく変わると思うな！

[2716: 匿名さん]

>>2715 匿名さん
工法の中でも軸組ってすんげー優秀だぞ！設計する一級建築士とかが優秀だとめちゃ強い家になるぞ！だから俺は軸組を選んだ！その中で構造材をAD材にするってのは肝だぞ！厳選したAD材にするんは強度、対蟻性、粘り強さ、吸放出性、耐久性、全てにおいて優秀だからなんだ！

あと言えねーのが残念だけど工務店でも有名産地の檜の太～い柱を使っても坪単価60～で家作ってくれるとこあるんだぞ！俺ガチで工務店探ししてやっとの思いで見つけてそこの工務店で家建てる訳よ！

で、あんたの優秀だと思ってる工法とか設計で要望とかしてる事ってどんな何なん？

[2717: 匿名さん]

それでも鉄骨より劣る

[2718: 匿名さん]

>>2717 匿名さん
重量鉄骨と比較したら強度に関してはどうか知らんが耐久性は遥かに上位だろっ！トータルでは遥かにAD材が上だっつーの！

[2719: 匿名さん]

鉄骨は住宅に不向きで論外。

[2720: 匿名さん]

>1716 匿名さん

AD材8寸柱の軸組みなら軽量鉄骨以上の耐震性。耐久性なら100年程度は余裕でしょう。
ただし構造材の重量が重いため、一般の150ミリの基礎幅では耐えられないらしいです。
基礎幅は8寸柱の部分は当然240ミリ、それ以外の部分も最低180ミリは欲しいところ。
120ミリの土台を挟み込むよう240ミリ柱を加工して、土台への負担も減らすそうです。

AD材の大径木を使う自宅は結局、基礎幅200ミリで設計中です。強い家になりますよ。

[2721: 匿名さん]

上は　>2716 匿名さん　への間違いです。

RCや鉄骨も検討はしたのですが、つまらない家になりそうだったので凝った木造を選びました。

[2722: 匿名さん]

ミサワみたいに鉄骨4本重ねの柱のほうが頑丈だろ。

[2723: 匿名さん]

一定以上の耐震性が確保できたなら、後は耐久性を重視。頑丈だけの家は必要としていません。
古民家を基準に構造を選んでいけば、耐震性、耐久性共に実績のある強い家になります。

[2724: 匿名さん]

耐震耐久って言ってもこのスレにはデメリットしか書いてないぞ。