ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2651: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2652: 通りがかりさん]

梁として使う場合ホワイトウッドとレッドウッドはどちらが適していますか？

[2653: 匿名さん]

>>2651 匿名さん
反論できないと学歴の話かよw
学歴とホワイトウッド何か関係あんのか？俺は大卒だが中卒を侮辱するような言い方するお前って終わってんな。

[2654: 匿名さん]

業者にとっても、これだけ悪評がつけば諸刃の剣ですよ。
だから、ゴミとか批判的な表現しかできない人は勉強してないように見える。

[2655: 匿名さん]

>>2652 通りがかりさん
梁として使うのであれば、どちらでもいいのではないですか？ただ、レッドウッドのほうが木が動くと思います。

[2656: 匿名さん]

＞2654
ホワイトウッドは劣る材料。
悪評ではない、フラット35にも記載されてる客観的な科学的事実。

[2657: 匿名さん]

＞2655
無垢材のホワイトウッドとレッドウッドならそうだが。
梁に無垢ホワイトウッドは無いだろ。
両方集成材で比較するなら雨漏りリスクを考慮してレッドウッド。
辺材混じりの集成材なら変わらない。

[2658: 匿名さん]

>>2657 匿名さん

無垢のホワイトウッドとレッドウッドってなんだ？
いろいろ突っ込みどころが多いけど、わざと言ってる？

[2659: 匿名さん]

2653
頭悪すぎ もはや失笑

[2660: 匿名さん]

これだけ国産無垢の評判悪いと、無垢扱ってる軸組地場工務店は価格は高くなっても集成材軸組かツーバイに移行するしかないな。
無垢使った和風の家は需要減なんだから。ツーバイのほうがまだ需要はある。

[2661: 匿名さん]

>2633 2639
軸組み工法のデザインは、どうにでもできる。木表しを全く無しも可能。
以下のポストアンドビームを参照。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

デザインが・・・という人は自分で持ち込んだらいいのに。不満も出ない。

>2632

建物は4000万以内で十分可能でしょう。

[2662: 匿名さん]

>2635

国産無垢の有名産地の6～7m物の大径木となると、なかなか集めるのが難しいし高価。

そこに拘りたいのならいいと思う。構造材自体の強さとして8寸柱以上が目安。

ただし国産材は和風に、外材は洋風の家になりやすい。和風はヤダッて人は外材向き。

[2663: 匿名さん]

>>2660 匿名さん
評判悪いのはお前だぞ。
国産無垢はピンきりなだけだ。知ってて全ての無垢を否定するお前はホワイトウッドで家建てな。

[2665: 匿名さん]

>>2664 匿名さん

せっかくだから、書かれているメーカーの仕様をちょっと見てみたけど、純粋に技術はすごいと思うけど。工法とかけっこう利にかなってると思うけど。
無垢材や軸組だけに拘ってる人たちは、時代遅れだと率直に感じるわ。

[2666: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
質問します。

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

詳しく説明お願いします。

[2667: 匿名さん]

高額な大手ハウスメーカーは高いなりにそれだけのいいものを販売している。
地場工務店の軸組はそれなり。軸組はどうしても見た目がショボくなる。

[2668: 匿名さん]

>>2666 匿名さん
ホームページをよく読むといいよ。

[2669: 匿名さん]

ホワイトウッドに付加価値を付けて高級に見せる技術。
ペラペラの金物を頼もしく見せる技術。

[2670: 匿名さん]

大手オリジナル外壁は存在感抜群。外観内装とも地場工務店とはまるで違う。構造材は別にそこまで気にしなくていい。構造材よりも工法のほうが重要。大手にはオリジナルの工法や建材もある。地場工務店は杉の軸組がほとんどだし、決して大手の物真似はできない。

[2671: 匿名さん]

>>2669 匿名さん
正解ですね。

突き詰めれば
限りなく安い材料で限りなく高い金を取る技術
と言う事になりますね

企業なので当然と言えば当然ですが、
そこには施主を思う気持ちなど微塵もありません

経営者が直接顧客と話す事も多い中小工務店では到底真似出来ない技術です

[2672: 匿名さん]

>大手にはオリジナルの工法や建材もある。

坪100万前後までの一般住宅なら大差無し。
標準仕様は外壁サイディングや薄いタイル。内装は壁紙やローラー塗り壁、珪藻土程度。
キッチンやユニットバスなども全てミドルグレードの既製品。気密断熱もそれなり。

普通に大手で建てた場合は坪100万でもショボイ家。同額で工務店なら凄い家が建つ。

http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

[2673: 匿名さん]

>>2671 匿名さん

あなたのような考え方の人は相手にされないと思いますから大丈夫じゃないですか？

ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

[2674: 匿名さん]

>ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

ちなみに大きなハウスメーカーになるほど必要経費は高くなります。数を売るためのね。
注文住宅は１軒毎に手間のかかるオーダーメイド。規格製品の車とは違います。

[2675: 匿名さん]

>>2665 匿名さん
>>2666ですが詳しい説明まだですか？

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

調べたのなら早く詳しい説明お願いします。

[2676: 匿名さん]

>>2675 匿名さん

ホームページ見ればわかると思いますよ？見てわからないですか？

[2677: 匿名さん]

>>2676 匿名さん
私には凄さがイマイチ理解できません。
だからあなたが感じた意見を聞きたいです。質問に対する抽象的ではなく具体的な説明をお願いしたいです。

[2678: 匿名さん]

＞2677
例えばヘーベルやミサワのハイブリットと木造軸組、積水ハウスダインコンクリートやパナのキラテックとサイディングなどなど、違いがわからない人は地場工務店で安い軸組建ててたらいいじゃん。

[2679: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと工務店って、
エアコンに例えられませんか？
付加価値を多く付けた高性能エアコン。
値段が高くて機能が多い分、壊れやすいし修理費も高い。コストアップに見合わないお飾りの機能ばかり。
スタンダードなエアコンなら安価に買える。
余計な機能は無いがパフォーマンス高い。

決定的に違うのはエアコンは買い換えれるが、
家はふつーの人は厳しいから、失敗したくないために高性能エアコンに手が出る。
ただし本当に高性能なのか、しっかり勉強して理解して選択すべき。

[2680: 匿名さん]

>>2677 匿名さん

わからないなら諦めるしかないですね。残念です。

[2681: 匿名さん]

＞＞2679

そんな例え初めて聞いたぞ、、
結局エアコンにしろ家にしろ、予算ない人は安いものしか買えない。

[2682: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
残念なのはあなた。もともと調べてないから答えられないんですよね。ホワイトウッド推しの方は調べてもないのに調べました風のレスする方が多い。ホワイトウッドの業者かホワイトウッドで建ててしまい後悔して道ずれ探してる輩あたりなんでしょう。嘘付くのも程々にしましょう。

[2683: 匿名さん]

>>2669
>>2671
これが真実。

[2684: 匿名さん]

>>2681 匿名さん

んーまあその意見は当然ありなんですけど、
それなりの収入ある人って、それこそ無駄金を払うことを嫌う人が多いと思います。少なくとも私の周りは。
値段に見合う中身ならハウスメーカーの姿勢に異論は無いですが、ツッコミ所多いですよね。
構造材だけの話ではありません。

[2685: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

それでいいんじゃないですか？結論が出たようでよかったですね！

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい。良かったです。嘘はバレますし迷惑なんですよ。分かりますか？子供じゃないんですから恥ずかしい事は慎んで下さい。

[2687: 匿名さん]

>>2685 匿名さん

2686みたいなのはスルーが一番

[2688: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

出された結論は大事な情報です。うっかり人に話さないようにしてくださいね！心の中にそ～っとしまっておきましょう。もう外に出してはいけませんよ！

[2689: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
ホワイトウッド推しっていうか、ホワイトウッド集成材も国産無垢もあまり変わらないってことさ。値段はホワイトウッド集成材のほうが杉より高いけど。

[2690: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では防蟻剤、防腐剤などの処置をしないと融資を受けられない。
杉、桧は薬剤処理は不要。
防蟻剤は有毒で危険。
子供を危険な薬害から守るのは大人の役目。

[2691: 匿名さん]

>>2689 匿名さん

同感ですね。
国産無垢も強制乾燥材であれば、集成材と同じく強度は経年で下がりますし、防蟻性もなくなる。ホワイトウッドと変わりません。
安いながらも気密性取りたいなら、ホワイトウッドですかね。

[2692: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2693: 匿名さん]

まだやってんのかよ。
ホワイトウッドはゴミ、これ結論。
懲りねーなゴミ扱ってる社員は。

[2694: 匿名さん]

>>2693

それなら、どんな仕様、構造材で建てるのがいいの？

[2695: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
JASのD1材
このスレ的には集成でも無垢でも好きな方でどうぞ

[2696: 匿名さん]

>>2694 匿名さん
構造材は全てAD材で決まりだ。
十分に乾燥させたやつでな。

[2697: 匿名さん]

>>2696 匿名さん

大体の人は構造材に興味ないけどね。実態調査でも、母数に対して半数くらいは樹種が何かわからないようだし。
今は集成材で建てる施主が多い。樹種より耐震性なのかもね。

[2698: 匿名さん]

>>2697 匿名さん
耐震性重視するなら集成より間違いなくAD材だろ。

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん

工法によるでしょ。純粋に耐震性だけ求めるなら集成材が手っ取り早い。そもそも、AD材って歪まないの？気密性悪くなるって聞くけど。
それとは別に何事も数値で表したい人は一定数以上いる。それは無垢材では難しいみたいだしね。

[2700: 匿名さん]

>>2699 匿名さん
集成は建てた時の強度がMAXでそれ以降は右肩下がりだぞ。AD材はきちんと乾燥させれば問題になる歪みは出ないから問題なしだ。AD材は経年で強度も増すから檜なら最高だぞ！