ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2551: 匿名さん]

有毒な防蟻剤は無理だろ。

[2552: 匿名さん]

>2550 匿名さん

防蟻剤は最初は丁寧に処理できても、5年後以降は不十分な処理しか出来ない。
防蟻剤塗布のためだけにスケルトンにするのは現実的ではないよ。
状態が分からない壁内の構造材に、ホワイトウッドでは不安すぎる。

[2553: 匿名さん]

>>2552 匿名さん

無垢材でも最近主流のKD材は、すでに防蟻効果は消えていると言われている。ホワイトウッド事態は耐久性に劣るが、集成材は強度も耐久性も問題ないと言われている。
どちらにせよ、同じ環境で検証はできてないし、ホワイトウッドだから起きたような事故も発生していない。
構造材は何を選んでも防蟻剤の効果は不安なものになるのでは？
むしろ、基礎断熱とか施工している業者のほうが白蟻に関しては不安すぎる。白蟻は構造材だけの問題ではないし、防蟻剤は樹種関係なく使う。

[2554: 匿名さん]

＞2553
シロアリは美食家。
柔らかい木が好み、ホワイトウッドは大好物、硬いクリは大嫌い。
硬い芯材より、柔らかい辺材が好き。
年輪を残す器用な食害もする、硬い冬部分は残す。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201406/12/93/c0091593_13165853.jpg

[2555: 匿名さん]

有毒で危険な防蟻剤から子供を守るのは大人の役目。

[2556: 匿名さん]

それなら白蟻被害出るから構造材に木材は駄目

[2557: 匿名さん]

十分に乾燥させたAD材だ構造材には最適。

[2558: 匿名さん]

鉄骨は熱橋が有り低気密住宅になるから無い。
RCも同様。
高気密では有るがカビが発生しやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2559: 匿名さん]

＞2556
シロアリの食害はそんなに問題でない、有毒な防蟻剤が問題。
シロアリは薬害と異なり直接に人間に害はない。
フラット35ではシロアリ対策として柱を10ｃｍ（3.5寸）から12ｃｍ（4寸）にすれば良い事になってる。
シロアリの食べ代が有れば担保価値が有ると公社が認めている。

[2560: 匿名さん]

床下で白蟻ウジャウジャの生活は嫌だ

[2561: 匿名さん]

＞2560
薬害で虫も住めない床下より、害のないシロアリやその他の虫がウジャウジャいる方が良い。
子供の安全を第一にするのが大人の役目。
＞2560には虫の好きな子はいないのか？

[2562: 匿名さん]

虫といえばシロアリは蟻の種類ではないそうです。
シロアリはゴキブリと同じ種類だそうです。
シロアリの薬を外の床下に散布しますと薬効ゴキブリも出ないそうです。
ゴキブリが出始めたら床下に薬を散布する時期の目安にしてる方がいます。
外に散布した薬が室内のゴキブリに影響する、聞いて寒気がしました。

[2563: 匿名さん]

>>2559 匿名さん
それはあくまでフラット35の融資条件であって、防蟻処理については、だいたいの工務店でやる。フラットを引き合いに出してくる人は家の見積りもらったことないの？

[2564: 匿名さん]

＞2563
それはクレームだけを恐れ、施主の安全は無視の大手でないか？
中小零細はやらない方が多いだろ。

[2565: 匿名さん]

>>2564 匿名さん

そんなことないよ。工務店でも見積りには載せてくる。断るのは施主の自由だけどね。
そもそも、地場の工務店であっても集成材が増えてきてるよ。
東日本と西日本では白蟻の考え方は違うのかもしれないけど。

[2566: 匿名さん]

白蟻の対策方法によってその業者が施主の事を考えてるか分かる。

[2567: 匿名さん]

どこに重点をおくかは施主の自由。ただ、勉強はしたほうがいい。その上で納得できるなら建てた家は、施主にとっていい家になる。

[2568: 匿名さん]

予算アップして鉄骨に格上げしたら白蟻の心配はないのにね。

[2569: 匿名さん]

少し前の家は薬剤処理の家などゼロ。
弱い木材が入って来てから薬剤処理が増えた。
顧客の蟻害等も把握してる古い工務店は当然薬剤処理などやらない。
工務店はシロアリ被害は大騒ぎする事ではないと認識してる。
何十年経て僅かに被害が出るのが普通、被害が出てからでも十分に間に合う。
シロアリ業者のお薦めのシロアリ対策は一つだけ。
床下等を点検しやすい、家を建てること。

[2570: 匿名さん]

鉄骨は熱橋と隙間風でヒートショック死するリスクが大。
鉄骨は倉庫や工場がお似合い、住宅には不向き。

[2571: 匿名さん]

薬剤が嫌なら、ホウ酸ですね。
薬剤でも良いなら、タームガード。
その他のシロアリ対策は、
基礎一体打ち
基礎断熱なら、ミラポリカ、パフォームガード

私も一番の対策は、床下点検だと思います。
高基礎に出来るなら、いつでも確認出来ますし。

[2572: 匿名さん]

白蟻やゴキブリの棲みかは嫌だ

[2573: 匿名さん]

白蟻に対しては基礎断熱はちょっと怖いと思う。侵入経路がわからなくなるから。

[2574: 匿名さん]

白蟻対策
・十分に乾燥したAD材を使用する、出来るだけ太い材の方が安全
・高基礎(定期的に自分でも点検可能に)
・基礎に化粧モルタルは絶対使用しない
・ホウ酸系、炭系、ターメッシュ工法
(私のオススメはターッシュ工法)
こんくらいの対策してあとはマメに点検しとけば白蟻の心配はほぼないと思われる。

[2575: 匿名さん]

＞2573
基礎外断熱なら蟻返しと猫土台で侵入経路を見つける方法が有る。
柱の影はファイバースコープ等で確認する必要が有る。

[2576: 匿名さん]

基礎断熱に防蟻剤なしはさすがにリスク大。何でも上手くいくとは思わない方が怪我しない。

[2577: 匿名さん]

メンテナンス性の高い家作りしないと万が一の時が大変になる。これは大事。

[2578: 匿名さん]

基礎断熱までいらね。
高基礎に基礎パッキンでいいでしょ。基礎パッキンは出来るならステンレス製にしてあげるよりOK

[2579: 匿名さん]

基礎断熱を標準仕様にして、ベタ基礎だから白蟻は侵入しません。とかいう工務店はほんと信用できない。

[2580: 匿名さん]

数１０年前から白蟻対策って進歩してないんだね。
白蟻駆除業者を失業させないためかな。

[2581: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
築30年の大手ハウスメーカーのホワイトウッド？

30年前はホワイトウッドは殆ど輸入されてませんでしたが？
不思議な話ですね

そりゃハウスメーカー答えられないよな

[2582: 匿名さん]

>>2581 匿名さん

ホワイトウッドが使われる前のツーバイは、パイン材が主流だったと聞きますが、ホワイトウッドと通称レッドウッドって、そこまで目くじらたてるほど違いはあるのですか？

[2583: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

やはりパイン材だったと言いだすのでしょうw

やはりホワイトウッドを擁護する人はウソツキですね
全く信用なりません

この調子で施主もダマすのかな

[2584: 匿名さん]

ホワイト擁護組は嘘付き(笑)
内容が滅茶苦茶(笑)

[2585: 匿名さん]

>>2583 匿名さん

人からの伝聞だと書きましたが。では、実際は何が使われてたのですか？

[2586: 匿名さん]

３０年前の材料なんて分からないのではないかな。
記録に残っているのか知らないけど、多分営業さんだって知らないと思う。

[2587: 匿名さん]

>>2451のホワイトウッド業者曰くホワイトウッドは構造材として100年以上の耐久性があるし強度も保てるらしい(笑)

[2588: 匿名さん]

杉の耐久性は10年間

[2589: 匿名さん]

>>2586 さん


昭和49年にツーバイフォー工法がオープン化されて以降、現在と同じSPF材が利用されてきたようですね。あまり資料が残っていないため、詳細まではわかりかねますが、パイン材でもスプルース材でも、あながち嘘とは言えないのかもしれませんね。当時の資料を持っている方がいれば教えてください。

[2590: e戸建てファンさん]

>>2588さん
それなら大部分の住宅が倒壊してますよ。

[2591: 匿名さん]

>>2585 匿名さん
30年前でもハウスメーカーなら契約書類に樹種ぐらいは記載されてるだろう

[2592: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2593: 匿名さん]

>>2592　さん

純粋に質問です！
これって心材、つまり芯持ち材だった場合の耐久性区分ですよね。
辺材や芯去り材の時、または集成材の時は、また状況が変わるということですか？
構造材として使われるのは集成材のホワイトウッドだから、集成材と心材だった
場合はどこまで差があるのですか？

[2594: 匿名さん]

通りすがりですが。
芯持ち材、芯去り材は耐久性とは別の話。
http://www.mpl.co.jp/post_95.php
辺材、心材の心材ことです。

[2595: 匿名さん]

ご回答ありがとうございます。
強度があるのは辺材で、耐久性があるものが心材ということですね。それだと関係があるように見えるのですが？

[2596: 匿名さん]

＞2595
ここでは強度の事は考えないで良い。
大した違いはないし、辺材に強度が有っても大した意味にはならない。
腐朽菌による腐りとシロアリに食害されやすいかの耐久性。

[2597: 匿名さん]

>>2596 匿名さん

耐久性については心材も辺材も変わらないということですか？白太は耐久性が下がると認識していたのですが。

[2598: 匿名さん]

ゴミ材で家作りしなきゃ全て解決。

[2599: 匿名さん]

>>2598 匿名さん さん

無垢も一部を除きゴミ材。

[2600: 匿名さん]

木造は当たりハズレのリスクがでかすぎ。
ハズレの確率が90%

[2601: 匿名さん]

我が家は大当たり確実。
ハズレの皆さんすんません(笑)

[2602: 戸建て検討中さん]

桧の太い柱を使う家を建てようとしてます。
色々な工務店のホームページ見ると６寸角とか８寸角とかあります。有名な桧って吉野、木曽、東濃とかネットで見ました。そういう桧の６寸角や８寸角の柱って１本あたりいくらくらいするのですか？

[2603: 匿名さん]

>>2602 戸建て検討中さん

大黒柱はかっこいいですね。でも、固定資産税は上がります(笑)

価格帯は幅広いし、条件によって違います。
参考資料として、良ければどうぞ。

https://www.nagara-katou.jp/takumi_monomousu/daikokubashira_price/

[2604: 戸建て検討中さん]

>>2603 匿名さん
ありがとうございます。
大黒柱は格好いいです。昔人間なので。色々と書いてあるので参考にしたいと思います。

[2605: 匿名さん]

＞2597
心材も辺材も変わらない
辺材は腐りやすく、シロアリの好み。

[2606: 匿名さん]

有名産地、十分に乾燥したAD材、心材、7寸以上の通し柱を使えば満足いく家が出来るはず。KD材とAD材なら間違いなくAD材がいい。対蟻性、耐久性、粘り、全てに於いてAD材が優れている。但し乾燥不十分なAD材には注意。また白蟻対策を考えるなら既出だがAD材に加え高基礎、全周基礎パッキン、ターメッシュ工法、軸組で外張り断熱のオール真壁にするといい。これなら薬剤を一切使わなくてもいけると思われり。予算は必要。

[2607: 匿名さん]

逆に言うと、そのくらいの仕様でない限り、構造材に何を使っても、あまり変わりはない。

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
よく読め。十分乾燥させた7寸とかのAD材を構造材に使うのが肝なんだよ。その上でって話だ。つまりそれ以外のゴミ使えばお先真っ暗って事だ。

[2609: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
あなたこそよく文章を読め。
構造材は仕様でないのか？頭悪すぎ。

[2610: 匿名さん]

>>2593 匿名さん
回答されてますが芯去り材の説明にはならないようなので補足しておきます。
まず、JASが言う心材と芯持ち材の芯は違います

木材は外側が辺材、内側の色が濃い部分が心材となり、
心材の中心部分を芯と呼び、それ以外を赤身と呼びます。
つまり、辺材、赤身、芯の3層と考えればわかりやすいです。
(心と芯で読みが同じで誤用も多いので紛らわしいですね)

JASの評価は心材の評価です。
芯の有無は記載されてませんが芯の直径は小さく耐久性評価には影響しないでしょう。

どんな木材でも辺材は弱く耐久性も低いです。
芯は赤身より硬いですが反りの原因にもなります。
赤身は木材として一番良い部位で最も好まれます。
赤身のみの芯去り材が一番良い訳ですが、これを得るには高樹齢の太い原木が必要なため高価です。

芯持ち材は名前のとおり芯を含んだ材です。
若い原木からとれるので安価です。
弱い辺材の部分が強度があまり重要でない材のコーナーにくるので軸組の材料として使われます。
背割りが必要で反る方向に注意が必要です。

杉など芯辺明瞭な材はここに書いたとおりですが、ホワイトウッドは少し違います。
ホワイトウッドは芯辺不明瞭な材で赤身に相当する部分が小さいのです。
辺材の組織が赤身に相当する部分に霜降りのように入り込んでおり、材の大半が辺材か辺材混じりになります。
色も白く見分けも面倒で建材は殆ど辺材と言って差し支えないレベルです。
だから巨木が多く耐久性が低いのです。
ホワイトウッドに限らず芯辺不明瞭な樹種は要注意です。
｢樹種名　芯辺　明瞭｣などで検索すれば出てくると思います。

集成材については接着材、集成方法、結合方式、材料の部位やサイズなど様々な要素が関係し一概には言えませんが
小さな材料を貼り合わせてあるに過ぎず耐久性などの材料の性質は引き継ぎます。
国産材を原料にした集成材は木目の方向や節の位置、赤身の比率などに配慮された物が多いですが、ホワイトウッドなどの集成材は殆ど考慮されていません。
これは集成材の価格が安い事や芯辺の見分けがわかりにくい為です。

これから建てるのであればホワイトウッドはお勧めしませんが、
既に建てられているのでしたら構造材の交換はできませんので頻度の高い点検、コーキング類の早期補修などホワイトウッドとうまく付き合うのが重要かと思います

[2611: 匿名さん]

>>2609 匿名さん
ごめん。バ力に何言っても無駄だった。

[2612: 匿名さん]

冷静にみると2607が正解だな。

10寸柱くらい使わないと木造は強度はない。
それくらいにしてようやく軽量鉄骨と同レベルか。

4寸も5寸もかわらない。5寸くらいならすぐ潰れる。
杉も檜もホワイトもどれ使っても一緒。樹木の種類よりも太さが重要。

[2613: 匿名さん]

＞2612
潰れる家などほぼ無い。
家の建て替え理由は古くなったからが一位。
ホワイトウッドは有毒な防蟻剤が必要。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
防腐剤なしの杉、桧の5寸が最適。

[2614: 匿名さん]

防蟻剤って床下などで、直接肌に触れないからあまり健康被害がないような気がするが、、
それよりも内装や建具の材質や接着剤などのほうに気をつけるべきだと思うが、

[2615: 匿名さん]

前にもレスしたが防蟻剤を床下に散布するとゴキブリが出なくなるそうです。
シロアリは蟻とは違う種類でゴキブリと同じ種類らしいです。
ゴキブリが室内に出たら薬効が切れた目安にしてる方がいます。
床下の防蟻剤が室内まで影響してるのです、恐ろしいことです。
良心的なシロアリ業者は薬は最小限になるように努めています。

接着材等は揮発成分が問題になりますから一度生活する最高温度より高くして暫く放置して有害物質を飛ばせば良いです。
今は壁紙、接着剤、パテ、塗料、畳等建材のほとんどに防カビ剤が入ってます、こちらの方が危険性が有る。

[2616: 匿名さん]

＞2615 大正解

鉄と木なら差があるが、同じ木同士なら構造材の差はあまりないだろう。それより内装の有害物質に気を付けるべきだ。

[2617: 匿名さん]

＞2615

そうそう、
おじさんの場合一番気を付けなきゃなんないのがカビだね。

[2618: 匿名さん]

>>2612 匿名さん
10寸柱ってw
分かりやすく1尺と言えよ！

[2619: 匿名さん]

ダイワハウスの軽量鉄骨は、桧15センチ角相当と書いてある。大した強度ではないよ。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...

2～3ミリ厚の軽量鉄骨では木造と大差は無い。重量鉄骨で初めて木造より強いと言える。

[2620: 匿名さん]

桧15センチ角を使ってる地場工務店やハウスメーカーってそもそもあるのか？

[2621: 匿名さん]

現在の耐震の考え方は柱の太さはあまり関係ない。
耐力壁で地震力に耐えてる。
典型は2ｘ4で華奢な材料しか使用してない。

[2622: 匿名さん]

>>2620 匿名さん

少ないけど、やっているところはある。
延床80坪とかの大きな家向きだと思われる。

[2623: 匿名さん]

柱の太さは強度に関係がある。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

寺社仏閣に筋交いや耐力面材は使われない。一般住宅は柱が細いから使うしかない。

[2624: 匿名さん]

＞2623
大きな寺等は900ｍｍの柱等を使う、つまり900ｍｍの耐力壁になってる。

[2625: 匿名さん]

>>2624 匿名さん
3尺の柱ってどんな柱だよ！

[2626: 匿名さん]

一般の住宅なら、このあたりで十分。4寸柱が華奢に見える程だが坪80万からと高くない。

http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie2.html

350ミリ径の米松や米杉丸太を柱や梁に使った軸組工法。大黒柱は600ミリを超える。

[2627: 匿名さん]

＞＞2626
誰がこんな変な家建てるんだよ？タダでも恥ずかしくて住めない。

[2628: 匿名さん]

デザインの良し悪しは価値観の違いだが丈夫なのは確か。自由設計だから好みに出来る。

ログハウスでも鉄筋造でもダサいって人もいれば、お洒落という人もいる。

[2629: 匿名さん]

坪80万～というのは、富山では平均的な収入の家庭が建てる家の価格帯なの？

[2630: 匿名さん]

>>2626 匿名さん
ここの大黒柱2尺で長さ6～7mあんの？

[2631: 匿名さん]

>坪80万～というのは

大手ハウスメーカーで建てる所得層なら問題ない価格。ローコスト木造とは違う。

>大黒柱2尺で長さ6～7mあんの？

国産材なら難しくても米松や米杉なら普通にある。コンテナは40フィート(12ｍ)。

[2632: 匿名さん]

>>2631 匿名さん

年収で言うとだいたいどれくらい？
土地の価格にもよるけど、4000万程度の購入金額かな？

[2633: 匿名さん]

普通の人は買いそうにない。60歳以上の人しか興味なさそう。昔ながらの家で、あきらかに時代に逆行しているよ、それにすぐ火災になりそう。
でも、なんかステマっぽいね。

[2634: 匿名さん]

このスレのホワイトウッド批判の方々は、こういう構造材しか認めないようだから、だいたい純和風な家になる。

[2635: 匿名さん]

>>2631 匿名さん
外材の大黒柱には抵抗ある。
国産無垢の有名産地の6～7m物がいい。

[2636: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本の気候には合わないゴミだから使いたくないと施主が思うのは仕方ない事だ。

[2637: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
批判だけして学ばない人は、家作りに失敗することに気づいていない施主だ。

[2638: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
ホワイトウッドを構造材にってのが間違い。適材適所を完全に無視してる事に気付けよ。

[2639: 匿名さん]

＞2626
坪80も出して和風な家を建てる人って限られてる。
坪80出すくらいなら大手でおしゃれな家を建てる人のほうが多いだろう。
大手で80万クラスの家ならセンスのいい家ができる。
地場工務店なら坪50くらいでやらないと客はこないだろう。

[2640: 匿名さん]

>>2638 匿名さん

今や建築業界のトレンドとなってるんだから、20年前の資料以外のことも学習したらどうだ？批判だけなら誰でもできる。

[2641: 匿名さん]

>>2640 匿名さん
学習した結論だ。その汚染された思考どうにかしたらどうだ？

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん

勉強した人はゴミとは言わない。ホワイトウッドが構造材として適してるかどうかは別。

[2643: 匿名さん]

>>2642 匿名さん
あんなもんゴミだろ。業者に都合の良い業者には宝の木材だろ。

[2644: 匿名さん]

知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、ホワイトウッドやパインあたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

[2645: 匿名さん]

それならホワイトウッドより格下な杉は枯れ草か。
さすがに笑えました。

[2646: 匿名さん]

2643などは言葉遣いから学習し直したほうがいいぞ。
2642が正論

[2647: 匿名さん]

＞2642、＞2646は言葉使いより大切事な事が有りますよ。
ホワイトウッドは防蟻剤処理などをしなければフラット35の融資が受けられない劣る材料です。
防蟻剤は有毒で危険です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

[2648: 匿名さん]

>>2646 匿名さん
お前は安価のやり方から勉強しろ。
>>2642の何が正論だ。ホワイトウッドが構造材に適してるかどうかの話してるのに何が別なんだ。

[2649: 匿名さん]

知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、杉あたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

[2650: 匿名さん]

＞2649
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は人として恥を知らない惨めな奴。
金のためなら平気で偽りをレスする。