ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
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2481:
匿名さん
[2017-09-01 21:58:51]
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2482:
匿名さん
[2017-09-01 22:00:03]
適材適所
国産無垢はタンスの材料 |
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2483:
匿名さん
[2017-09-01 22:27:50]
>>2481 匿名さん さん
業者だといってないですけどね。 ホワイトウッドの不幸話ってこれの前のスレッドでも話題になったことありますが、出てこないんですよね。そこまで言うあなたは知らないんですか？なぜ言えないのですか？ ホワイトウッドへの嫌悪があからさまなんですよ。自分の家がホワイトウッドなんですか？ |
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2484:
匿名さん
[2017-09-01 22:33:06]
ホワイトウッド無垢 10セント
集成材になると杉より高価？ 接着剤で貼り合わせると価値でるの？ そんなわけない。笑わせないでくれよ。 海外から産廃を輸入してることに気付こう。 |
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2485:
匿名さん
[2017-09-01 22:47:44]
>>2483 匿名さん
学習能力ゼロですね。仮にここでホワイトウッドや粗悪無垢材を批判してる私が話しても信じないですよね。私に何て言われたかレス見返して下さい。良材を扱ってる材木問屋や工務店に行ってプロの話を聞いて下さい。無知なあなたにも分かりやすく懇切丁寧に教えてくれるでしょう。 ホワイトウッドを構造材で使う家に数千万の価値はありません。構造材にホワイトウッド使うとか言うから嫌なんですよ。重要な耐震に無関係な家の中で使用するなら施主の好きにすればいいと思います。本当に無知ですね…屁理屈言うなら少し早め学んで下さい。 |
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2486:
匿名さん
[2017-09-01 22:51:05]
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2487:
匿名さん
[2017-09-01 23:30:37]
>>2485 匿名さん さん
顔真っ赤にして言わないでください。 実際、ホワイトウッド批判とかどうでもいいんですよ。ホワイトウッドってあなたのようにひたすら批判する人がいますが、ほんとに不具合とか聞かないですよね。知ってるなら、教えてください。ホワイトウッドの家の一部解体は何度か見ましたが、問題のある箇所は見当たりませんでした。雨仕舞いや防湿がしっかりしてる環境では、言われている問題はないように思います。施工の精度にもよりますが。 ですので、聞いているのです。バカにするのもけっこうですが。 ちなみに業者ではありません。 |
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2488:
匿名さん
[2017-09-02 00:18:15]
>>2487 匿名さん
あなたはこれから新築するから色々と情報収集しようとてるのですか？ |
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2489:
匿名さん
[2017-09-02 00:26:09]
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2490:
匿名さん
[2017-09-02 00:31:08]
予算があるならホワイトウッド集成で問題ないよ。
杉無垢だけはやめときましょう。 |
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2491:
匿名さん
[2017-09-02 00:37:40]
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2492:
通りがかりさん
[2017-09-02 00:44:03]
ここは、ホワイトウッドを叩くためにたてられたトピだから熱くならないのが一番。
ホワイトウッドの家は、欠陥住宅と何度も同じことを言わせておけばいい。 集成材は、木材資源の枯渇を防ぐものとして研究が進められた。 強度、耐久性、安全性等、問題ないものとして一般化している。 耐震に影響を及ぼすものは、荷重、ねじれ・曲げ。 耐震構造にすることが重要であって木材の素材だけで決まるものではない。 |
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2493:
匿名さん
[2017-09-02 06:13:54]
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2494:
名無しさん
[2017-09-02 07:03:31]
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2495:
匿名さん
[2017-09-02 07:16:05]
自作自演がスゲーな
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2496:
匿名さん
[2017-09-02 08:26:07]
>>2494 名無しさん
今度は名無しさんですか…。 忙しい方ですね。とにかく築15～20年経過したホワイトウッドの家のリフォーム、解体現場に複数足を運べばホワイトウッドの真の姿を見る事が出来ます。半値をコロコロ変えて屁理屈言ってる暇があれば行動する事です。あなたの大好きなデータ、証拠を現場でその目に焼き付けて下さい。 |
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2497:
名無しさん
[2017-09-02 08:41:36]
自作自演じゃありませんよ。
それはホワイトウッドの弱点にキチンと対処できていない 施工の問題ではないですか？ |
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2498:
匿名さん
[2017-09-02 08:45:29]
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2499:
名無しさん
[2017-09-02 09:00:27]
車だって、弱点だらけのFFが今や主流になりましたよね。
それによって広い室内空間、コストなどのメリットを、私たちは享受しています。 技術は進歩しているのです。 ホワイトウッドは確かに弱点はありますが 加工のしやすやさや狂いの少なさ、 安定供給などのメリットがあります。 今の技術で適切に施工すれば問題は無いとされているのでは無いでしょうか。 そうでなければ、ホワイトウッドを使ういくつものメーカーが 何十年保証などとうたえ無いのではないですか。 |
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2500:
匿名さん
[2017-09-02 09:14:56]
>>2499 名無しさん
技術の進歩がホワイトウッドかあ。 寂しいね建築の世界は。 車に例えるなら国産無垢でしょ。 ホワイトウッド集成材は海外で使われてるの？ 使わないものを日本に押し付けてんじゃなくて？ |
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2501:
匿名さん
[2017-09-02 09:27:31]
>>2499 名無しさん
家と車を同じ括りで考えてる時点で話になりません。家の構造材としての明らかな弱点より業者利益優先って事ですね。万が一の不測の事態には施主にしかリスクありませんからね。 長期◯◯年保証は10年目以降はHM指定の法外な有料メンテをして保証が延長されます。指定先で高額メンテしないと保証しません。そんなものは保証に値しないと私は考えております。最初から良材を使いリスクの少ないメンテのしやすい家作りをして適宜、信頼できる業者に適正価格でメンテして住む、これが普通です。 |
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2502:
匿名さん
[2017-09-02 09:30:21]
木造信者の自作自演がバンパない。
かわいそうに。 |
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2503:
匿名さん
[2017-09-02 09:59:45]
うちは散々ここで儲け主義と言われている大手ハウスメーカーで建てたけど、
見え無いところは安く済ませるはずの大手ハウスメーカーなのに 基礎の配筋はD16でピッチは100mm、屋根のルーフィングは改質アスファルトだったよ。 見え無いところなのでもっとケチってるかと思った。 構造材はSPFだった、ここはホワイトウッド批判スレだから、仕方ないけど 言われているほどホワイトウッドも悪くないんじゃないかと思ったよ。 |
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2504:
匿名さん
[2017-09-02 10:09:42]
大手は大量生産、均一の品質だから、クレームのない集成材のみですね。
オプションで無垢を使っても主要構造体以外の部分のみ。 それをむしろ安心材料として捉えれて納得すれば良いですし、 施工やアフターを考慮すれば値段なりの商品なのでしょう。 が、やっぱり高いですよ（笑）庶民には高嶺の花です。 |
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2505:
匿名さん
[2017-09-02 10:10:33]
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2506:
匿名さん
[2017-09-02 10:11:13]
予算が少ない人は国産無垢の軸組しか選択肢はない。
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2507:
匿名さん
[2017-09-02 10:16:20]
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2508:
匿名さん
[2017-09-02 10:21:36]
ホワイトウッド集成は国産無垢より格上だからさ。
一番安いのが国産杉の軸組 その上に位置するのがホワイトウッド集成の軸組やツーバイ |
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2509:
匿名さん
[2017-09-02 10:23:08]
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2510:
匿名さん
[2017-09-02 10:29:20]
ここにハウスメーカーを描くと要らぬ論争になりそうなので書きませんが、
これから家を建てようとしている方で、 ホワイトウッドがどうなのか心配な方は 私のように自身でそのハウスメーカー、工務店の 仕様を構造材意外もよく確認して 品質に対する姿勢を見極めては如何でしょうか。 ちなみにこれは見える部分の話ですが 私の建てたハウスメーカーは瓦が標準でしたが スレートにグレードダウンすると 採用されるのは安いコロニアルクアッドではなく コロニアルグラッサの方でした。 （スレートがグレードダウンかどうかは別議論ですが、値段は安くなります。） |
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2511:
匿名さん
[2017-09-02 10:39:15]
>>2510 匿名さん
別にそのHMの論争するつもりは毛頭ありませんからご安心下さい。そのHMの標準仕様がレス通りの仕様か確認するだけです。それだけなら問題ないはずです。 どこのHMですか？ 宜しくお願い致します |
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2512:
匿名さん
[2017-09-02 11:01:13]
なんだかなあ、どこのHMというのは、正直どうでも良いことですよ。
大手HMであれば、どこだって集成材だし、ほとんどが一番安価な スプルースとかホワイトウッドですよ。 国産杉が良くないのではなくて、杉や檜でもグレードがありますよ。 それは材木屋さんに行って聞けば、値段の差で素人だって分かります。 ほとんどの人にとっては、家は一生かけてずっと住む物。 材料、値段に納得すれば良いではないですか。どこのHMであろうと 施主が気に入れば良いだけです。迷っている人もご自分で探すべきです。 どこのHMでも良いではないですか。 ２５１０さんへ、どこのHMなんて書く必要もないです。 |
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2513:
匿名さん
[2017-09-02 11:06:21]
HMに関しての議論を避けたいのではなく、
私の発言は、ここのスレをROMっている 検討者の方に対して、構造材以外の仕様も確認して その会社の品質に対する姿勢を確認したら如何でしょうかと伝えたかったのです。 |
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2514:
匿名さん
[2017-09-02 11:06:33]
ホワイトウッドは劣る木材ですから防蟻剤などの処理が必要。
防蟻剤は薬害が酷く、10年の薬効を弱くして5年にしてるくらい危険。 子供を薬害から守るのは大人の役目。 |
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2515:
匿名さん
[2017-09-02 11:14:37]
そのホワイトウッドより格下なのが国産軸組
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2516:
匿名さん
[2017-09-02 11:21:42]
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2517:
匿名さん
[2017-09-02 11:36:56]
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2518:
匿名さん
[2017-09-02 11:50:13]
>>2496 匿名さん
成り済ましも自作自演もしてないですよ(笑) 昨日から初の返答です。 あなたも見てきたんでしょう？ホワイトウッドの真の姿を。どんな姿だったんですか？ホワイトウッド特有の症状でも起きてるんですか？みんなにホワイトウッドがダメなことをわかってもらいたいなら、自分が見てきたことを書いてみたらいいんじゃないですか？ |
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2519:
匿名さん
[2017-09-02 12:14:16]
>>2518 匿名さん
昨日の今日でまた言わないといけないとは…学習能力ゼロですね。数日前からのレスを読み直して下さい。その質問が稚拙で無意味な事がわかります。 今は標準仕様かの質問に対する回答待ちですので。ホワイトウッド擁護の人達って話に無理があるから辻褄合わせで忙しいのでしょうね(笑) |
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2520:
匿名さん
[2017-09-02 12:34:41]
>>2519 匿名さん さん
学習能力がゼロなんでわかりません。 あなたが見たホワイトウッドの家は軸組でしたか？SE工法でしたか？基礎は布基礎？ベタ基礎？どういった仕様の家がどういう状況だったのですか？見てないからわかりませんか？ 木の特性を知ってる人は今の施工技術では、ホワイトウッドで問題ないことを知ってるから、あなたが警告する必要もないと思いますよ？無垢材と集成材は一長一短ということもわかってるでしょうしね。 |
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2521:
匿名さん
[2017-09-02 12:46:00]
何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない
現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる そんな物で自分の家建てる気にはならない |
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2522:
匿名さん
[2017-09-02 12:52:49]
>>2520 匿名さん
分からないなら最初から分からないと言って下さいよ。これ以上あなたに言っても無駄なのでハウスメーカーの言う通りにして総ホワイトウッドの白く綺麗な邸宅を建てて下さいね。総ホワイトウッドの家建てたらある意味有名人になれますよ(笑) 標準仕様ネタもあなたの自作自演か無知仲間のどちらかですか？どちらにせよ早く回答が欲しいものです。 |
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2523:
匿名さん
[2017-09-02 13:05:06]
2522
こいつ頭大丈夫か？ １人で自作自演やりすぎ。こいつはローコスト無垢しか建てれないから視野も狭いし知識もない。 |
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2524:
匿名さん
[2017-09-02 13:14:35]
>>2523 匿名さん
あれ…急に口調が乱暴になりましたね。自作自演がバレて発狂ですか…それとも都合が悪くなると多重人格の強い人格が出現するのでしょうか。 言っておきますが木造の場合、私が構造材として否定してるのはホワイトウッド、粗悪な無垢材です。嘘付くと後で苦しくなりますから今後、嘘付くのは自重して下さい。見ていて痛々しいです。 |
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2525:
匿名さん
[2017-09-02 13:40:22]
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2527:
匿名さん
[2017-09-02 14:26:09]
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。 このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。 ■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。 左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。 また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。 同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。 ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。 |
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2528:
匿名さん
[2017-09-02 14:31:04]
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2529:
匿名さん
[2017-09-02 14:41:56]
ウチは大手HMの３０年もののホワイトウッドの集成材ですけど、何ともないですよ。
そりゃ壁の中を覗いてみたことはないから、全く何もないかは分からないけど、 メンテ担当の方がチェックして大丈夫というから、多分大丈夫なのでしょう。 ３年５年で野ざらしなら朽ち果てますけど、きちんと施工していれば大丈夫です。 だから、大手HMだって保証を付けているわけです。 建築材料としてどうなのか、色々と疑問や不安もあるでしょう。でも、 ウチみたいに防蟻処理も３０年以上全くやらなくたって、大丈夫な家もある。 一番問題なのは雨漏りでしょう。 だから、施工をきちんとやってもらうこと。そうすれば大丈夫です。 我が家が立証ですよ。 |
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2530:
匿名さん
[2017-09-02 14:56:06]
タマホーム最強ってことですね。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
あなた先日、私に顔真っ赤にさせられた方ですよね。文章の内容も質問も稚拙なので。批判をしてるのはお互い様では？少なくとも正しい事を言ってる方に比較はしていません。ホワイトウッドで無知な施主を鴨にして不幸を提供してるあなたの身の回りホワイトウッドの不幸話は沢山あるでしょう。