ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2472: 匿名さん]

木造は安いから劣化するのは早い。これは仕方ない。

[2473: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
では劣化するのが遅い建物って何ですか？

[2475: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は

Googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

それが世間の評価です

[2476: 匿名さん]

>>2471 匿名さん さん

あなたのような発言をする人ってバカだな～って思います。施主ならクレーマー、業者なら悪徳なんじゃないですか？

なんでもかんでも誰かのせいしてたら、キリがないですよ。施主なら自分で仕様を見ましょう。ことあるごとに現場見に行きましょうよ。納得がいくまで工務店と話し合えばいいじゃないですか。

施主は勉強しましょうというわりには、業者のせいにしてませんか？営業なんて、多くは適当なこと言います。良材とか言ってるあなたも似たようなものですが。何を良材とするかは人それぞれです。

ホワイトウッド批判とかしてる時点で、工務店なら信用できませんね。きちんとした工務店は他社がやってることを批判したりしないし、プライドを持って基本構成を作ってるものです。

[2477: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
あなたの評価と一緒ですね！
こんなとこで遊んでないで、自分の仕事しましょう！

[2478: 匿名さん]

杉は安くバラツキがある。。ホワイトウッドは安定感。

[2479: 匿名さん]

>>2476 匿名さん
典型的な業者目線ですね。
何を良材とするかは人それぞれ？本気で言ってますか？そうだとしたら…(笑)ホワイトウッドを良材と思うのはボロ儲けの業者か悪徳業者に騙される施主くらいですよ。勉強が必要なのは予備知識がないとあなたような悪徳業者に騙される被害者が増えるからです。

私は構造材に関して何ら偽りは言っておりません。ホワイトウッドも粗悪な無垢材も構造材に不向きなのは事実。人を不幸にしてそれを飯の種にするとか人としてどうかと思いますがね。ちなみに私は施主ですので。

[2480: 匿名さん]

施主だとホワイトウッド批判するんですか？
そうだ！ホワイトウッドで不幸になった人の話を教えてください。

人の批判ばかりしてあなたは人としてどうかしてないんですか？

[2481: 匿名さん]

>>2480 匿名さん
あなた先日、私に顔真っ赤にさせられた方ですよね。文章の内容も質問も稚拙なので。批判をしてるのはお互い様では？少なくとも正しい事を言ってる方に比較はしていません。ホワイトウッドで無知な施主を鴨にして不幸を提供してるあなたの身の回りホワイトウッドの不幸話は沢山あるでしょう。

[2482: 匿名さん]

適材適所

国産無垢はタンスの材料

[2483: 匿名さん]

>>2481 匿名さん さん

業者だといってないですけどね。
ホワイトウッドの不幸話ってこれの前のスレッドでも話題になったことありますが、出てこないんですよね。そこまで言うあなたは知らないんですか？なぜ言えないのですか？

ホワイトウッドへの嫌悪があからさまなんですよ。自分の家がホワイトウッドなんですか？

[2484: 匿名さん]

ホワイトウッド無垢 10セント
集成材になると杉より高価？
接着剤で貼り合わせると価値でるの？
そんなわけない。笑わせないでくれよ。
海外から産廃を輸入してることに気付こう。

[2485: 匿名さん]

>>2483 匿名さん
学習能力ゼロですね。仮にここでホワイトウッドや粗悪無垢材を批判してる私が話しても信じないですよね。私に何て言われたかレス見返して下さい。良材を扱ってる材木問屋や工務店に行ってプロの話を聞いて下さい。無知なあなたにも分かりやすく懇切丁寧に教えてくれるでしょう。

ホワイトウッドを構造材で使う家に数千万の価値はありません。構造材にホワイトウッド使うとか言うから嫌なんですよ。重要な耐震に無関係な家の中で使用するなら施主の好きにすればいいと思います。本当に無知ですね…屁理屈言うなら少し早め学んで下さい。

[2486: 匿名さん]

>>2451
このレスは特に酷い。こんな◯◯は稀です。
業者か釣りだと信じたい。

[2487: 匿名さん]

>>2485 匿名さん さん

顔真っ赤にして言わないでください。
実際、ホワイトウッド批判とかどうでもいいんですよ。ホワイトウッドってあなたのようにひたすら批判する人がいますが、ほんとに不具合とか聞かないですよね。知ってるなら、教えてください。ホワイトウッドの家の一部解体は何度か見ましたが、問題のある箇所は見当たりませんでした。雨仕舞いや防湿がしっかりしてる環境では、言われている問題はないように思います。施工の精度にもよりますが。
ですので、聞いているのです。バカにするのもけっこうですが。
ちなみに業者ではありません。

[2488: 匿名さん]

>>2487 匿名さん
あなたはこれから新築するから色々と情報収集しようとてるのですか？

[2489: 匿名さん]

>>2488 匿名さん さん

違います。

[2490: 匿名さん]

予算があるならホワイトウッド集成で問題ないよ。
杉無垢だけはやめときましょう。

[2491: 匿名さん]

>>2489 匿名さん
ホワイトウッドの邸宅ですか？

[2492: 通りがかりさん]

ここは、ホワイトウッドを叩くためにたてられたトピだから熱くならないのが一番。
ホワイトウッドの家は、欠陥住宅と何度も同じことを言わせておけばいい。

集成材は、木材資源の枯渇を防ぐものとして研究が進められた。
強度、耐久性、安全性等、問題ないものとして一般化している。

耐震に影響を及ぼすものは、荷重、ねじれ・曲げ。
耐震構造にすることが重要であって木材の素材だけで決まるものではない。

[2493: 匿名さん]

何でしょうかこの流れ。
>>2491と質問すると>>2492通りがかりさんが登場して語り始める。恐らく無知な方と同一人物なんでしょうね。

まず私はホワイトウッドの家を欠陥住宅などとは言っていない。ホワイトウッドと粗悪無垢材は構造材として不向きと言っている。そして集成材は業者側の都合のいいように作られたもの。利用するのは施主の自由ですが何があっても不具合が出る頃は恐らく自己責任となるでしょう。

地震大国日本において耐震構造に重きを置き家作りするのは当然の事。その中で構造材の選択は最も重要な要素の1つです。

[2494: 名無しさん]

>>2492 通りがかりさん
まさにその通り。

[2495: 匿名さん]

自作自演がスゲーな

[2496: 匿名さん]

>>2494 名無しさん
今度は名無しさんですか…。
忙しい方ですね。とにかく築15～20年経過したホワイトウッドの家のリフォーム、解体現場に複数足を運べばホワイトウッドの真の姿を見る事が出来ます。半値をコロコロ変えて屁理屈言ってる暇があれば行動する事です。あなたの大好きなデータ、証拠を現場でその目に焼き付けて下さい。

[2497: 名無しさん]

自作自演じゃありませんよ。
それはホワイトウッドの弱点にキチンと対処できていない
施工の問題ではないですか？

[2498: 匿名さん]

>>2497 名無しさん

弱点が多過ぎるホワイトウッドを避けるのが手っ取り早いだろ（笑）

[2499: 名無しさん]

車だって、弱点だらけのFFが今や主流になりましたよね。
それによって広い室内空間、コストなどのメリットを、私たちは享受しています。
技術は進歩しているのです。

ホワイトウッドは確かに弱点はありますが
加工のしやすやさや狂いの少なさ、
安定供給などのメリットがあります。

今の技術で適切に施工すれば問題は無いとされているのでは無いでしょうか。

そうでなければ、ホワイトウッドを使ういくつものメーカーが
何十年保証などとうたえ無いのではないですか。

[2500: 匿名さん]

>>2499 名無しさん

技術の進歩がホワイトウッドかあ。
寂しいね建築の世界は。
車に例えるなら国産無垢でしょ。

ホワイトウッド集成材は海外で使われてるの？
使わないものを日本に押し付けてんじゃなくて？

[2501: 匿名さん]

>>2499 名無しさん
家と車を同じ括りで考えてる時点で話になりません。家の構造材としての明らかな弱点より業者利益優先って事ですね。万が一の不測の事態には施主にしかリスクありませんからね。

長期◯◯年保証は10年目以降はHM指定の法外な有料メンテをして保証が延長されます。指定先で高額メンテしないと保証しません。そんなものは保証に値しないと私は考えております。最初から良材を使いリスクの少ないメンテのしやすい家作りをして適宜、信頼できる業者に適正価格でメンテして住む、これが普通です。

[2502: 匿名さん]

木造信者の自作自演がバンパない。
かわいそうに。

[2503: 匿名さん]

うちは散々ここで儲け主義と言われている大手ハウスメーカーで建てたけど、
見え無いところは安く済ませるはずの大手ハウスメーカーなのに
基礎の配筋はD16でピッチは100mm、屋根のルーフィングは改質アスファルトだったよ。
見え無いところなのでもっとケチってるかと思った。
構造材はSPFだった、ここはホワイトウッド批判スレだから、仕方ないけど
言われているほどホワイトウッドも悪くないんじゃないかと思ったよ。

[2504: 匿名さん]

大手は大量生産、均一の品質だから、クレームのない集成材のみですね。
オプションで無垢を使っても主要構造体以外の部分のみ。

それをむしろ安心材料として捉えれて納得すれば良いですし、
施工やアフターを考慮すれば値段なりの商品なのでしょう。

が、やっぱり高いですよ（笑）庶民には高嶺の花です。

[2505: 匿名さん]

>>2503 匿名さん
どこのHMかですか？

[2506: 匿名さん]

予算が少ない人は国産無垢の軸組しか選択肢はない。

[2507: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

知識が少ない人はホワイトウッドしか選択肢がないみたいな？
気づいてないから本人満足みたいな？
まあそれなら幸せとも言えるね。

[2508: 匿名さん]

ホワイトウッド集成は国産無垢より格上だからさ。

一番安いのが国産杉の軸組

その上に位置するのがホワイトウッド集成の軸組やツーバイ

[2509: 匿名さん]

>>2503 匿名さん
あの…どこのHMか教えて頂けますか？
念の為、確認したいので宜しくお願い致します。

[2510: 匿名さん]

ここにハウスメーカーを描くと要らぬ論争になりそうなので書きませんが、
これから家を建てようとしている方で、
ホワイトウッドがどうなのか心配な方は
私のように自身でそのハウスメーカー、工務店の
仕様を構造材意外もよく確認して
品質に対する姿勢を見極めては如何でしょうか。

ちなみにこれは見える部分の話ですが
私の建てたハウスメーカーは瓦が標準でしたが
スレートにグレードダウンすると
採用されるのは安いコロニアルクアッドではなく
コロニアルグラッサの方でした。
（スレートがグレードダウンかどうかは別議論ですが、値段は安くなります。）

[2511: 匿名さん]

>>2510 匿名さん
別にそのHMの論争するつもりは毛頭ありませんからご安心下さい。そのHMの標準仕様がレス通りの仕様か確認するだけです。それだけなら問題ないはずです。

どこのHMですか？
宜しくお願い致します

[2512: 匿名さん]

なんだかなあ、どこのHMというのは、正直どうでも良いことですよ。
大手HMであれば、どこだって集成材だし、ほとんどが一番安価な
スプルースとかホワイトウッドですよ。

国産杉が良くないのではなくて、杉や檜でもグレードがありますよ。
それは材木屋さんに行って聞けば、値段の差で素人だって分かります。

ほとんどの人にとっては、家は一生かけてずっと住む物。
材料、値段に納得すれば良いではないですか。どこのHMであろうと
施主が気に入れば良いだけです。迷っている人もご自分で探すべきです。
どこのHMでも良いではないですか。

２５１０さんへ、どこのHMなんて書く必要もないです。

[2513: 匿名さん]

HMに関しての議論を避けたいのではなく、
私の発言は、ここのスレをROMっている
検討者の方に対して、構造材以外の仕様も確認して
その会社の品質に対する姿勢を確認したら如何でしょうかと伝えたかったのです。

[2514: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材ですから防蟻剤などの処理が必要。
防蟻剤は薬害が酷く、10年の薬効を弱くして5年にしてるくらい危険。
子供を薬害から守るのは大人の役目。

[2515: 匿名さん]

そのホワイトウッドより格下なのが国産軸組

[2516: 匿名さん]

>>2513 匿名さん
何で言えないんですかねぇ…不思議です。
まあ言いたくない…言えない理由があるのなら言わなくても別に構いませんよ。質問を変えましょう。

>>2503の仕様は標準仕様ですか？
回答宜しくお願い致します。

[2517: 匿名さん]

＞2515
桧、杉は防蟻剤等の処理が不要です。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
＞2515には子供はいないの？

[2518: 匿名さん]

>>2496 匿名さん

成り済ましも自作自演もしてないですよ(笑)
昨日から初の返答です。

あなたも見てきたんでしょう？ホワイトウッドの真の姿を。どんな姿だったんですか？ホワイトウッド特有の症状でも起きてるんですか？みんなにホワイトウッドがダメなことをわかってもらいたいなら、自分が見てきたことを書いてみたらいいんじゃないですか？

[2519: 匿名さん]

>>2518 匿名さん
昨日の今日でまた言わないといけないとは…学習能力ゼロですね。数日前からのレスを読み直して下さい。その質問が稚拙で無意味な事がわかります。

今は標準仕様かの質問に対する回答待ちですので。ホワイトウッド擁護の人達って話に無理があるから辻褄合わせで忙しいのでしょうね(笑)

[2520: 匿名さん]

>>2519 匿名さん さん
学習能力がゼロなんでわかりません。
あなたが見たホワイトウッドの家は軸組でしたか？SE工法でしたか？基礎は布基礎？ベタ基礎？どういった仕様の家がどういう状況だったのですか？見てないからわかりませんか？

木の特性を知ってる人は今の施工技術では、ホワイトウッドで問題ないことを知ってるから、あなたが警告する必要もないと思いますよ？無垢材と集成材は一長一短ということもわかってるでしょうしね。

[2521: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならない