ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
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2461:
匿名さん
[2017-09-01 07:14:51]
時代の流れとともに無垢材の住宅はなくなっていくでしょう。需要減
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2462:
匿名さん
[2017-09-01 07:51:33]
＞2450
大手ハウスメーカーの工作員はもっと勉強しろ、首になるよ。 http://www.eshin-group.co.jp/images/mt1_5.jpg 赤太＝芯材 太い木材でないと芯材の芯去り材は取れないから高い。 芯が無いから木割れも起こり難い。 |
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2463:
匿名さん
[2017-09-01 07:56:29]
＞2459
大手ハウスメーカーの工作員は木をもっと勉強しろ。 ＞杉や檜は蒔や炭に適している。 針葉樹は火持ちが悪く薪に適していない、また油分が多く煤が出やすいからストーブマニアは使用しない。 薪に適した木は広葉樹、ナラ・ブナ・樫・楠・ケヤキなど |
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2464:
匿名さん
[2017-09-01 08:08:24]
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2465:
匿名さん
[2017-09-01 08:17:54]
>>2399
この考え方が正解。 正直な業者は稀だから自分で勉強して徹底的に比較検討が大切です。ホワイトウッド(白蟻の大好物)と粗悪無垢材は構造材に使わない事です。まずは良材を扱う業者を探すのが満足いく木造住宅を建てる近道となります。 |
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2466:
匿名さん
[2017-09-01 08:52:32]
>>2465 匿名さん さん
先に予算です。予算がある人は構造材を気にすることができます。無垢信者が言っているのは、富裕層の戯れ言です。構造材はそこまで気にする必要はありません。最近の工務店は施工技術が上がっています。お客様と真摯に向き合える工務店を探しましょう。 |
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2467:
匿名さん
[2017-09-01 09:13:09]
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2468:
匿名さん
[2017-09-01 10:34:11]
ホワイトウッドに反りが少ないと言うのはデタラメです
木材の反りは木材が乾燥する過程で発生する物です ホワイトウッドは節の部分はそこそこ硬いですが全体としては柔らかいため反る力が弱く、 ふにゃふにゃで反りが少ないように見えるだけです ホワイトウッドは乾燥プロセスが適当な物が多く長期にわたり反りがおさまりません ホームセンターで販売されている2x4材をみればわかるでしょう ホワイトウッドの集成材では接着面に隙間があるような物まで見受けられます 不適切な乾燥が原因の一つです 住宅に使われる木材では、 欅は硬い高級材ですが反る力が非常に強く 不適切な乾燥なら一本で家を傾けるほどの力があります。 しかし欅のような高級材は殆どが適切に自然乾燥されており家を傾けるような事はありません。 |
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2469:
匿名さん
[2017-09-01 11:10:25]
お金ない人は杉の無垢の一択しかないや。
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2470:
匿名さん
[2017-09-01 13:49:33]
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2471:
匿名さん
[2017-09-01 14:28:27]
>>2466 匿名さん
回答ないのは業者ということだと理解します。 冷静な一般的な施主であれば構造材を蔑ろにする事は少ないし、してはいけない。理由は2つ。①構造材は後から交換が出来ない箇所だから。②仮に3.5～4寸を5寸の良材の構造材にしても金額が跳ね上がらないから。故に富裕層云々は関係ありません。 富裕層がお金をかけるのは主に設備関連が主です。しかしながら設備に関しては後から交換が出来ますから経済的に余裕が出てから気に入ったものに交換する事も可能です。 現在、多くの業者の傾向は目に見えない部分をいかに安い粗悪な材で仕上げ見えるところだけ綺麗に仕上げる事に長けています。その代表的なのが大手HMです。非常に狡猾なやり方です。 家は目に見えない所に大切な箇所がありますので施主の方は勉強するべきです。住宅ローンをやっと払い終わった頃にまた建て替えないとダメな家に住みたい人はあまりいないのではないでしょうか。構造材は耐震においても非常に重要です。間違っても業者の口車に乗ってホワイトウッドや粗悪な無垢材を使わないよう注意して下さい。 |
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2472:
匿名さん
[2017-09-01 15:19:11]
木造は安いから劣化するのは早い。これは仕方ない。
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2473:
匿名さん
[2017-09-01 15:55:45]
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2475:
匿名さん
[2017-09-01 20:44:22]
ホワイトウッドについて知りたい人は
Googleさんで ホワイトウッド で検索！ それが世間の評価です |
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2476:
匿名さん
[2017-09-01 20:49:00]
>>2471 匿名さん さん
あなたのような発言をする人ってバカだな～って思います。施主ならクレーマー、業者なら悪徳なんじゃないですか？ なんでもかんでも誰かのせいしてたら、キリがないですよ。施主なら自分で仕様を見ましょう。ことあるごとに現場見に行きましょうよ。納得がいくまで工務店と話し合えばいいじゃないですか。 施主は勉強しましょうというわりには、業者のせいにしてませんか？営業なんて、多くは適当なこと言います。良材とか言ってるあなたも似たようなものですが。何を良材とするかは人それぞれです。 ホワイトウッド批判とかしてる時点で、工務店なら信用できませんね。きちんとした工務店は他社がやってることを批判したりしないし、プライドを持って基本構成を作ってるものです。 |
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2477:
匿名さん
[2017-09-01 21:05:02]
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2478:
匿名さん
[2017-09-01 21:10:10]
杉は安くバラツキがある。。ホワイトウッドは安定感。
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2479:
匿名さん
[2017-09-01 21:24:14]
>>2476 匿名さん
典型的な業者目線ですね。 何を良材とするかは人それぞれ？本気で言ってますか？そうだとしたら…(笑)ホワイトウッドを良材と思うのはボロ儲けの業者か悪徳業者に騙される施主くらいですよ。勉強が必要なのは予備知識がないとあなたような悪徳業者に騙される被害者が増えるからです。 私は構造材に関して何ら偽りは言っておりません。ホワイトウッドも粗悪な無垢材も構造材に不向きなのは事実。人を不幸にしてそれを飯の種にするとか人としてどうかと思いますがね。ちなみに私は施主ですので。 |
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2480:
匿名さん
[2017-09-01 21:42:24]
施主だとホワイトウッド批判するんですか？
そうだ！ホワイトウッドで不幸になった人の話を教えてください。 人の批判ばかりしてあなたは人としてどうかしてないんですか？ |
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2481:
匿名さん
[2017-09-01 21:58:51]
>>2480 匿名さん
あなた先日、私に顔真っ赤にさせられた方ですよね。文章の内容も質問も稚拙なので。批判をしてるのはお互い様では？少なくとも正しい事を言ってる方に比較はしていません。ホワイトウッドで無知な施主を鴨にして不幸を提供してるあなたの身の回りホワイトウッドの不幸話は沢山あるでしょう。 |
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2482:
匿名さん
[2017-09-01 22:00:03]
適材適所
国産無垢はタンスの材料 |
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2483:
匿名さん
[2017-09-01 22:27:50]
>>2481 匿名さん さん
業者だといってないですけどね。 ホワイトウッドの不幸話ってこれの前のスレッドでも話題になったことありますが、出てこないんですよね。そこまで言うあなたは知らないんですか？なぜ言えないのですか？ ホワイトウッドへの嫌悪があからさまなんですよ。自分の家がホワイトウッドなんですか？ |
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2484:
匿名さん
[2017-09-01 22:33:06]
ホワイトウッド無垢 10セント
集成材になると杉より高価？ 接着剤で貼り合わせると価値でるの？ そんなわけない。笑わせないでくれよ。 海外から産廃を輸入してることに気付こう。 |
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2485:
匿名さん
[2017-09-01 22:47:44]
>>2483 匿名さん
学習能力ゼロですね。仮にここでホワイトウッドや粗悪無垢材を批判してる私が話しても信じないですよね。私に何て言われたかレス見返して下さい。良材を扱ってる材木問屋や工務店に行ってプロの話を聞いて下さい。無知なあなたにも分かりやすく懇切丁寧に教えてくれるでしょう。 ホワイトウッドを構造材で使う家に数千万の価値はありません。構造材にホワイトウッド使うとか言うから嫌なんですよ。重要な耐震に無関係な家の中で使用するなら施主の好きにすればいいと思います。本当に無知ですね…屁理屈言うなら少し早め学んで下さい。 |
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2486:
匿名さん
[2017-09-01 22:51:05]
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2487:
匿名さん
[2017-09-01 23:30:37]
>>2485 匿名さん さん
顔真っ赤にして言わないでください。 実際、ホワイトウッド批判とかどうでもいいんですよ。ホワイトウッドってあなたのようにひたすら批判する人がいますが、ほんとに不具合とか聞かないですよね。知ってるなら、教えてください。ホワイトウッドの家の一部解体は何度か見ましたが、問題のある箇所は見当たりませんでした。雨仕舞いや防湿がしっかりしてる環境では、言われている問題はないように思います。施工の精度にもよりますが。 ですので、聞いているのです。バカにするのもけっこうですが。 ちなみに業者ではありません。 |
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2488:
匿名さん
[2017-09-02 00:18:15]
>>2487 匿名さん
あなたはこれから新築するから色々と情報収集しようとてるのですか？ |
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2489:
匿名さん
[2017-09-02 00:26:09]
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2490:
匿名さん
[2017-09-02 00:31:08]
予算があるならホワイトウッド集成で問題ないよ。
杉無垢だけはやめときましょう。 |
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2491:
匿名さん
[2017-09-02 00:37:40]
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2492:
通りがかりさん
[2017-09-02 00:44:03]
ここは、ホワイトウッドを叩くためにたてられたトピだから熱くならないのが一番。
ホワイトウッドの家は、欠陥住宅と何度も同じことを言わせておけばいい。 集成材は、木材資源の枯渇を防ぐものとして研究が進められた。 強度、耐久性、安全性等、問題ないものとして一般化している。 耐震に影響を及ぼすものは、荷重、ねじれ・曲げ。 耐震構造にすることが重要であって木材の素材だけで決まるものではない。 |
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2493:
匿名さん
[2017-09-02 06:13:54]
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2494:
名無しさん
[2017-09-02 07:03:31]
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2495:
匿名さん
[2017-09-02 07:16:05]
自作自演がスゲーな
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2496:
匿名さん
[2017-09-02 08:26:07]
>>2494 名無しさん
今度は名無しさんですか…。 忙しい方ですね。とにかく築15～20年経過したホワイトウッドの家のリフォーム、解体現場に複数足を運べばホワイトウッドの真の姿を見る事が出来ます。半値をコロコロ変えて屁理屈言ってる暇があれば行動する事です。あなたの大好きなデータ、証拠を現場でその目に焼き付けて下さい。 |
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2497:
名無しさん
[2017-09-02 08:41:36]
自作自演じゃありませんよ。
それはホワイトウッドの弱点にキチンと対処できていない 施工の問題ではないですか？ |
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2498:
匿名さん
[2017-09-02 08:45:29]
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2499:
名無しさん
[2017-09-02 09:00:27]
車だって、弱点だらけのFFが今や主流になりましたよね。
それによって広い室内空間、コストなどのメリットを、私たちは享受しています。 技術は進歩しているのです。 ホワイトウッドは確かに弱点はありますが 加工のしやすやさや狂いの少なさ、 安定供給などのメリットがあります。 今の技術で適切に施工すれば問題は無いとされているのでは無いでしょうか。 そうでなければ、ホワイトウッドを使ういくつものメーカーが 何十年保証などとうたえ無いのではないですか。 |
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2500:
匿名さん
[2017-09-02 09:14:56]
>>2499 名無しさん
技術の進歩がホワイトウッドかあ。 寂しいね建築の世界は。 車に例えるなら国産無垢でしょ。 ホワイトウッド集成材は海外で使われてるの？ 使わないものを日本に押し付けてんじゃなくて？ |
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2501:
匿名さん
[2017-09-02 09:27:31]
>>2499 名無しさん
家と車を同じ括りで考えてる時点で話になりません。家の構造材としての明らかな弱点より業者利益優先って事ですね。万が一の不測の事態には施主にしかリスクありませんからね。 長期◯◯年保証は10年目以降はHM指定の法外な有料メンテをして保証が延長されます。指定先で高額メンテしないと保証しません。そんなものは保証に値しないと私は考えております。最初から良材を使いリスクの少ないメンテのしやすい家作りをして適宜、信頼できる業者に適正価格でメンテして住む、これが普通です。 |
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2502:
匿名さん
[2017-09-02 09:30:21]
木造信者の自作自演がバンパない。
かわいそうに。 |
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2503:
匿名さん
[2017-09-02 09:59:45]
うちは散々ここで儲け主義と言われている大手ハウスメーカーで建てたけど、
見え無いところは安く済ませるはずの大手ハウスメーカーなのに 基礎の配筋はD16でピッチは100mm、屋根のルーフィングは改質アスファルトだったよ。 見え無いところなのでもっとケチってるかと思った。 構造材はSPFだった、ここはホワイトウッド批判スレだから、仕方ないけど 言われているほどホワイトウッドも悪くないんじゃないかと思ったよ。 |
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2504:
匿名さん
[2017-09-02 10:09:42]
大手は大量生産、均一の品質だから、クレームのない集成材のみですね。
オプションで無垢を使っても主要構造体以外の部分のみ。 それをむしろ安心材料として捉えれて納得すれば良いですし、 施工やアフターを考慮すれば値段なりの商品なのでしょう。 が、やっぱり高いですよ（笑）庶民には高嶺の花です。 |
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2505:
匿名さん
[2017-09-02 10:10:33]
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2506:
匿名さん
[2017-09-02 10:11:13]
予算が少ない人は国産無垢の軸組しか選択肢はない。
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2507:
匿名さん
[2017-09-02 10:16:20]
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2508:
匿名さん
[2017-09-02 10:21:36]
ホワイトウッド集成は国産無垢より格上だからさ。
一番安いのが国産杉の軸組 その上に位置するのがホワイトウッド集成の軸組やツーバイ |
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2509:
匿名さん
[2017-09-02 10:23:08]
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2510:
匿名さん
[2017-09-02 10:29:20]
ここにハウスメーカーを描くと要らぬ論争になりそうなので書きませんが、
これから家を建てようとしている方で、 ホワイトウッドがどうなのか心配な方は 私のように自身でそのハウスメーカー、工務店の 仕様を構造材意外もよく確認して 品質に対する姿勢を見極めては如何でしょうか。 ちなみにこれは見える部分の話ですが 私の建てたハウスメーカーは瓦が標準でしたが スレートにグレードダウンすると 採用されるのは安いコロニアルクアッドではなく コロニアルグラッサの方でした。 （スレートがグレードダウンかどうかは別議論ですが、値段は安くなります。） |
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