ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2381: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ？そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか？

[2382: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ？そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか？

[2383: 匿名さん]

無垢は安い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いが生じる

ホワイト集成材は高い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いがない

構造材にするならホワイト集成材に軍配が上がる

無垢はリビングテーブルなどの家具にでも

[2384: 匿名さん]

阪神淡路大震災で倒壊した家の多くは白蟻被害が有った。

http://www.rdesign.co.jp/?p=11502

通気が無いと築2年でも腐朽

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1706/050800010/

家造りに耐蟻性や耐腐朽性がいかに重要かは、情報としていくらでも出てくる。
ホワイトウッドが耐蟻性や耐腐朽性に優れているという話は聞いたことが無い。
ホワイトウッド集成材は大丈夫などという人は、問題の本質から目を背けているだけ。

[2385: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

そんなのいくらでも出てくるのは知ってるし、防蟻、耐腐朽性が重要なのもわかるでしょ、ちょっと考えれば。
ホワイトウッドは、その点が弱点というのも、周知の事実と書いたと思うけど。

そもそも、本質はいかに家を長持ちさせるかであって、構造材はその手段のひとつだと思うけど。ホワイトウッドも無垢材も大丈夫ではない。だから、補うための工夫が必要でしょ。考え方は工務店それぞれだから、それは施主が納得できる考えのところにおねがいすればいい。

そやなことより、机上の空論じゃないホワイトウッドのデータは見つかりましたか？

[2386: 匿名さん]

別人ですが、そもそもホワイトウッドの家で長持ちする家を作ろうとする時点で悪手です。悪いけどホワイトウッドを構造材に使っているHMや工務店の狙いは一定期間での家の建て替え+高額有料メンテです。元々ホワイトウッドは構造材には不向き、高温多湿の日本では尚更。それが狙いでホワイトウッド使ってる業者に対して家を長持ちさせたいなど言うこと自体ナンセンス。あれこれ表向きには工夫と言う名の金儲けに利用されるだけ。

恐らくホワイトウッドの問題は近い将来、大きな社会問題になりそうな気がする。しかし大手HMもホワイトウッド使ってるとこ沢山あるから問題が出ても揉み消される可能性も大きいですがね。

本当に長持ちする家を作るなら良材の無垢材を使うのは鉄則です。家は大切な家族の命を守る建物。その構造材に日本に不向きな薬浸けの弱い木材は使いたくない。普通の感覚だと思いますが。

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん さん

良材ってなんですか？それもこのスレで議論をされてますが、本当の良材ってどんな木材ですか？
ハウスメーカー批判も、ネット調べればいくつも出てきますよね？そんなことを聞きたいのではなくて、ハウスメーカー批判をされるなら、現在のデータや状況を提示したらいかがですか？20年も前から問題になるだろうといってるのではなくて。

あなたも含めみなさんが言ってるのは、「ホワイトウッドはダメな理由はたくさんあるが、ダメだった事実は見つからない」ってことです。
今や地方の工務店も利用するホワイトウッドで、ハウスメーカーだけ批判するのも間違ってると思いますがね。

[2388: 匿名さん]

>>2387 匿名さん
ブランド材(例…東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、他有名産地の目の詰まったもの)且つそれらを十分に乾燥させた材。私はそれらを良材と認識してます。

失礼ですが周知の事実の内容でもデータがないと何も出来ない方ですか？引用したデータが改竄されてる可能性もありますよ？あなたのようなデータ人間はHMの最高の鴨葱になりますから気を付けて下さい。あなたがHMの人間ではなく本当の施主ならば。

屁理屈を並べてるのであれば御自身で良材とホワイトウッドの20～30年経過した実物のリフォーム現場等をその目で見るのが何よりのデータ、証拠となるのでは？併せて全国の熟練大工、材木問屋、様々なプロにヒアリングしてみるといいでしょう。良材とホワイトウッドの明らかな違いが嫌でも分かります。それでもデータ、データと言うようであればあなたはHM側の人間で間違いないでしょう。

[2389: 匿名さん]

木材にブランドなんかない。
東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、これらは他産地の普通の木材と強度耐久は変わらない。外国産の木材とも強度もかわらない。

[2390: 匿名さん]

また、ホワイトウッド＝ゴミ材で家を建てる悪質業者か、ホワイトウッドで建ててしまった情弱施主が屁理屈ならべてますなぁ

国産材を使ってますとPRする業者はあっても
ホワイトウッドを使ってますとPRする業者は居ない

それが全てを物語っています
業界ならみんな知ってます
ホワイトウッド＝クズ材

[2391: 匿名さん]

>>2389 匿名さん
嘘ばかりで見苦しいからその辺でもう終わりにして静かにしてなさい。

[2392: 匿名さん]

ブランド材って、何をもってブランドって言ってるのかその根拠でもみせてみろよ、
そんなものありゃしないだろ
どれもいっしょ

[2393: 匿名さん]

特殊な例を除いて、ほとんどの国産無垢杉の家のほうがホワイトウッド集成の家より安いんだから、ホワイトウッドをクソって言ってたら国産無垢杉はクソ以下か。残念な家だな。

[2394: 匿名さん]

ホワイトウッド扱う業者は本当に見苦しい。
強度も耐久性も変わらないなら是非とも総ホワイトウッドの木造住宅って宣伝してみればいい。

・総ホワイトウッド作り
・総檜作り(全て木曽・東濃産の良材)
同じ値段で売ってみなさい。どちらが需要あるか分かるから(笑)恥晒しても懲りないとかドMの方なんでしょうね。

[2395: 匿名さん]

檜なんて特殊な例出すな。
総檜なんて使ってる大手ハウスメーカーあるのか？
普通の工務店は無垢杉だろ。無垢杉とホワイトウッド集成ならホワイトウッド集成のほうが格上。
で、ブランド材って何を根拠に言ってるんや？

[2396: 匿名さん]

>>2395 匿名さん
あの…突っ込みどころ満載すぎてどこの部分から指摘していいやら悩みます。やれやれ。本日は海外の樹脂サッシメーカーの方と打ち合わせで少し多忙なので移動時間にでもまたレスします。

あなたのレス無知全開ですから相当に恥ずかしいと認識された方がいいです。本当に。

[2397: 匿名さん]

⬆️
お前の家なんてどうでもいいし、誰も興味ない。
こなくていいぞ

[2398: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの工作員が熱くなってるようだね。
雇い主から無能で首宣告されたのかな？
ダメ材の擁護だから喚いても無駄、早く商売替えしな。

[2399: 匿名さん]

>>2397 匿名さん
そうですか。では突っ込みはしないですが大手HMの大部分その他ホワイトウッドを構造材として使う業者さん、ホワイトウッドではどう考えても工作活動するには無理がありますから無駄です。大体ホワイトウッド使う業者はホワイトウッドをいかにも素晴らしい材のように表現してますから本当の施主の方々は注意が必要です。

また国産材が全て良しとは考えていません。目の詰まってない構造材としては不向きな国産材を使う業者がいるのも事実。ですから騙され後悔しながら住宅ローンを支払うのが嫌なら良材を扱う材木問屋などに足を運び直接自分の目で良材とはどんな木材なのか見てみる事です。

一生懸命に家作りする施主の方々がこの板にいるような無知丸出しの悪徳業者に騙されませんように。

[2400: 匿名さん]

ホワイトウッドが簡単に腐るのは物理的特性
何を言っても変わらん

ホワイトウッドが優れてるなんて言うのは
鉄の比重が金より重いと言うのと同じ
議論にもならない

納得いかないなら勝手に自分で検証しろ

[2401: 匿名さん]

＞2400
過去スレの流れからホワイトウッドが優れた構造とは誰も言ってないだろ。ホワイトウッドも杉もどっちもどっち。

[2402: 匿名さん]

>>2401 匿名さん
顔真っ赤で即レスしたい気持ちは分かりますが恥晒したのは自業自得です。ちなみにそのレスも恥ずかしいって気付いてますか？

とりあえず杉について少し勉強してきて下さい。ネット検索すれば情報(データ)がありますよ。あっ、、、でもそのデータも改竄・捏造されて杉を良材のように書いてあるかもしれませんね。材木問屋に行って杉とホワイトウッドはどっちもどっちですよね？と質問して笑われてきて下さい。それがあなたへの何よりのデータ、証拠になるでしょう。

[2403: 通りがかりさん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

上記の資料が本当なら積水ハウス初め多くのハウスメーカーがホワイドウッドを使用している。
ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。

構造材に桧集成材、欧州赤松集成材を使用している住友林業が３階建て工法で問題ありとの
記事は過去にあった。

結論として、耐久性が低いより高いものがいい。シロアリに弱いものより強いものがよい
腐り易いものより腐りにくいものがよいって当然なんだけど、価格や造り方他、いろいろな
要素がバランスよく配分されて家としてのパフォーマンスが高まったものがベスト。
構造材だけで家を語っても意味がないと思うよ。

お金に余裕のある人は高級素材で家を造り、庶民と言われる人は、安価な家を求める。

ホワイドウッドを採用している積水ハウス、三井ホーム、ミサワホーム、積水ハイム
スウェーデンハウスは高いけどね。

[2404: 匿名さん]

＞2401
ホワイトウッドは杉より劣る、キャンキャン騒ごうが喚いても紛れも無い事。

[2405: 匿名さん]

ホワイトウッドVS無垢
底辺の争いやな。
まあがんばれ。

[2406: 匿名さん]

底辺のホワイトウッド採用の大手ハウスメーカーは多い。
儲け主義か歴然としてる。

[2407: 匿名さん]

ホワイトウッドの現地価格は一本１０セントらしいからね
まさにクズ材

[2408: 匿名さん]

>>2403 通りがかりさん
>ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。

当たり前だろ
腐ったり白蟻がわいたところで
家が傾いたらメンテナンス不足や白蟻が原因と言われ
地震で倒壊したら地震被害と言われるだけ

例えホワイトウッドでも合法的に建てられてる以上、建築や構造材に問題があると言う報道にはならない

ホワイトウッドでなければ、被害が小さかったとしてもね

[2409: 匿名さん]

http://shop.woodworks-marutoku.com/chart/

参考価格

[2410: e戸建てファンさん]

国産杉と米杉ではどちらが良い？

[2411: 匿名さん]

米杉はヒノキ科、価格も杉とはかなり違う。耐久性も米杉が上だが適材適所が大切。

[2412: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
それは家具や造作用の板材の価格
建築用材は1/10以下とか、どの樹種が高い安いも含め全く違う
あまり参考にはならない

まだホームセンターの建材価格の方が参考になる

[2413: 匿名さん]

杉はローコストの代名詞

[2414: 匿名さん]

>>2388 匿名さん さん

ブランド材が良材とは思いませんが、確かに天竜杉や秋田杉の木目は素晴らしいですね。ああいう木材を使うのであれば、真壁とか柱を見せれる仕様がいいですね。
あなたが言う良材とホワイトウッド集成材は比べる意味がないでしょう。性質が違うものです。
大工や工務店の方とお話させていただくのは、とても楽しいですよ。あなたも仕事抜きで話をされてみたらいかがですか？

実際に見る機会もありますが、ホワイトウッドでも問題なかったですよ？私が見た物件だけかもしれませんが。ただ、昔の保存状態がいい杉の梁や柱は威圧感が違いますけどね。あなたも色々見てみるといいです。古民家とかおすすめです。

結構書き込みが増えましたが、ホワイトウッドについては、問題提起やけなしたりはするけど、実際に問題が起きたかはわからないってことですね。地震による建物の倒壊については、書籍にもなってます。構造用合板のめり込みとかホールダウン金物を中心とした施工不良とか、色々理由は書いてありますが、ホワイトウッドについての言及はないですね。これだけ問題提起している人がいるのに、調査委員会が結成されないのは不思議ですが。文句を言うだけなら誰にでもできますよ。今のままではホワイトウッドは問題ないと思われるというのが正しいのでしょうね。

ここでホワイトウッド批判している人は木が好きではないんでしょうね。

[2415: 匿名さん]

>>2403 通りがかりさん
この表ちょくちょくコピペされているけど間違っているところあるよね。
本気で批判するつもりならキチンと直せば良いのに。

[2416: 匿名さん]

必ずベタ基礎で、雨漏り、水漏れに注意すること

[2417: 匿名さん]

>>2415 匿名さん
どうせホワイトウッドかSPFの違いだろ
時期によってホワイトだったりSPFだったりするからな

どっちもゴミ材
どうでもよい

[2418: 匿名さん]

>>2413 匿名さん
秋田杉のよい物なら一本50万円とかします
一本500万円なんて物もあります

国産材を扱う木材屋なら大抵は持ってます

一度本物をみれば、
杉を一くくりにローコストだとか恥ずかしくていえませんよ

[2419: 匿名さん]

＞＞2418　匿名さん

材木屋さんで構造材を購入すると、産地に拘らない特一等の4寸、KD材でどの程度の価格になるのですか？また、AD材だと価格差はどのくらいになるのですか？

[2420: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
ミサワホームって2×4でしたっけ？
そのほかも表記されている内容のレイヤーが揃ってなくて
雑な作りの一覧表の印象。

[2421: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
あれ見るとI-smart の土台はSPFと読めるけどそうだっけ？
なんか、ホワイトウッド憎しでやっつけ仕事感ありますよね。
表の信頼性を上げるにはもっと真剣に作らないと
読み手にちゃんと伝わらないと思います。

[2422: 匿名さん]

杉や檜が不良だからホワイトウッドが選ばれてるんですね。

[2423: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの雇われ工作員は必至だね。
黒は白にはならない、レスしてて惨めじゃないか？
真っ当な仕事を見つけた方が良いよ。

[2424: 匿名さん]

ホワイトウッドは高いから、ローコスト地場工務店が杉ばかり扱ってる。

[2425: 匿名さん]

>>2421 匿名さん
あの表は○×付けるのが目的でしょう

構造材に少しでもホワイトウッドやSPF使っていれば×、構造材が全てD1材なら○になってる
土台が何であれ構造材にホワイトやSPF使ってたら×と言う事でしょう

少し確認したけど○×は間違ってないようだね

[2426: 名無しさん]

>>2425 匿名さん
そうなんです。そうやって、表の目的と
表現されている内容のレイヤーをキチンと揃えて書かないと
読み手に目的の内容が伝わらないですよね。

○×の判断基準について議論するにも情報が足りない、不揃いですね。

[2427: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料、それだけで十分。
住宅の構造材は優れた材料の桧、杉材等を使用すべし。
フラット35で桧、杉は認められてる、危険な薬剤処理は不要。
子供を守るのは大人の役目。

[2428: 匿名さん]

＞＞2418
杉からホワイトウッド集成にランクアップさせると、見積りで柱代金は1.5倍になってくる。

予算がない人は杉のままで、予算に余裕がある人は杉でもホワイトウッドでもお好きにしてください。

[2429: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは集成材を使用、プレカットで馬鹿でも建てられるようにして人件費を儲けている。
桧の集成材を使用すれば良いのにダメ材のホワイトウッドであこぎに儲けてる。

[2430: 匿名さん]

桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。・・・・背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとか。

[2431: 匿名さん]

集成材も無垢もどっちもどっちってこと

[2432: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
この人、集成材の業者さんかな？

[2433: 匿名さん]

＞2430
大手ハウスメーカーは壁紙等のクレームを減らすためにダメ材を使用してます。
年数を経ての腐り、蟻害は無視、目先のクレームさえ無ければ良しとしてます。
芯持ち材を使用する義務など有りません。
お金を掛けて芯材の芯去り材を使えば良いです。
乾燥も時間を掛け、歪は削れ取れば良い。
コストを掛ければ良い材になります。
大手ハウスメーカーは儲け第一主義、施主の意向は無視でやらない。

[2434: 匿名さん]

＞2432
集成材業者等僅か。
ダメ材の擁護派は大手ハウスメーカーの雇われ工作員。
嘘でも何でも付いてダメ材ホワイトウッドを擁護するのが仕事。

[2435: 匿名さん]

木造ならローコストで建てないと意味なし

[2436: 匿名さん]

>>2433 匿名さん
芯去り材にしたら、せっかくの防蟻性が下がってしまうんじゃない？

クレームを減らすためにやってんなら、施主の希望だろう(笑)

ホワイトウッド使うのハウスメーカーだけじゃないでしょ。

[2437: 匿名さん]

芯去り材は柔らかくて白蟻の餌だよ。

[2438: 名無しさん]

SPF.、ホワイトウッドを使わないっていうのも選択肢や価値観としては大いに賛成できるんだけど
今の日本で高気密高断熱の家を建てたいと考えた時
これらの樹種を外すと一気にハウスメーカー、
ビルダーの選択肢が狭まるんだよな。

[2439: 匿名さん]

>>2426 名無しさん
そう思うなら自分で調べたらどうですか？

私は構造材にホワイトやSPFを使うような会社に興味ありませんから
その表で十分です。

[2440: 名無しさん]

>>2439 匿名さん
私は適切に施工されていればホワイトウッドでも
問題ないと判断しているので気にしませんが
これから家を建てる人の判断材料となるように
客観的でわかりやすい表を提供しては如何ですかと
申し上げているのです。

[2441: 匿名さん]

>>2440 名無しさん
私はホワイトウッドなどで自分の家を建てる気はありません
ホワイトウッドやSPFを使う業者がリストアップされており間違いもないようですので素晴らしい表だと思います

作ってくれた方に感謝です。

[2442: 名無しさん]

2438にもあるように
今の日本でホワイトウッド、SPFを避けようとすると
自ずと選択肢は狭まります。
家を建てる際の検討材料は構造材だけではないですから、
その人の価値観の中でホワイトウッドをよしとする人や
優先順位が高く絶対に避けたいという人もいます。

ただ、土台だけはホワイトウッドを避けたいという人がいた場合
あの表はそういった人の判断材料として適切でしょうか。

[2443: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
芯去材にしても防蟻性は下がりませんよ

ご想像どおり赤身の中心にある芯の部分が防蟻性が高いのは事実です。

しかし白蟻被害は主に辺材に発生します。
芯去材をわざわざ指定するような方が使用する材は赤身が多く辺材が少ない良質な物です。

そのため一般的な芯持材より辺材が少なく防蟻性は下がらないのです

[2444: 匿名さん]

＞2436
無知を晒したね、所詮、大手ハウスメーカーに雇われた工作員だね。
芯去り材と言っただけでまんまと罠に嵌った。

[2445: 匿名さん]

丁寧に「お金を掛けて芯材の芯去り材」と言ったのに理解出来ないとは工作員に決まり。

[2446: 匿名さん]

防蟻剤は有毒です、子供に有毒な薬物は触れさせないようにするのが大人の役目です。
親だけの役目では有りません、大人なの責任です。

[2447: 匿名さん]

いつも木造のデメリットばかり書かれてるね

[2448: 匿名さん]

そんな表だけで、ハウスメーカー・工務店を検討する基準にする施主なら、すでに＊＊＊ですね。
ホワイトウッドだろうが無垢だろうが、参考になることはたくさんあります。楽しく学びながら家を建てるのが一番いいのではないのでしょうか。
>>2436 さん
そういった構造材があるのかはわかりませんが、要は芯がズレてるってことですよね？そういった材は木がねじれやすくならないのですか？それって、見た目も美しくないし、芯去り材の良いところを潰してしまいませんか？
その材の写真があれば、是非見てみたいのですが、アップしてくれませんか？

[2449: 匿名さん]

>>2445 匿名さん
勉強不足で申し訳ありません。読んだ書籍やインターネットには、そういった情報はありませんでした。どういった材になるのでしょうか？詳しく教えていただけませんか？

[2450: 匿名さん]

>>2443 匿名さん

そんな材あるわけないじゃん。そもそも心材の間違いだろ。心材の芯去り材ってなんだよ。正反対じゃん。

[2451: 匿名さん]

ホワイトウッドも構造材として問題ない。
ホワイトウッド批判をしてる工務店の社長はけっこう間違ったことを書いてたりしてる。
ホワイトウッドのほうが強度も保てるし、100年以上持つし、木の狂いがない。
耐震性が高い安全な家はホワイトウッドで十分作れる。ハウスメーカーの技術は素晴らしい。

[2452: 匿名さん]

>>2451 匿名さん
平気で嘘をこうもつくとは呆れる。

[2453: 匿名さん]

＞＞2451
正解

無垢が一番粗悪

[2454: 匿名さん]

>>2448 匿名さん

[2455: 匿名さん]

>>2452 匿名さん さん
どうしてですか？濡れなければいいのです。ハウスメーカーは構造材が何十年にも渡って乾燥した状態を保つ技術を持ってます。

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん
どんな技術？

[2457: 名無しさん]

そう、濡れなきゃいいんだよね。
無垢は狂うから高気密には向かないかな。

[2458: 名無しさん]

>>2456 匿名さん さん
防湿と通気じゃないか。

[2459: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は加工しやすいし、狂いがないから構造材に適している。

杉や檜は蒔や炭に適している。キャンプ場で大活躍。

個人的には木材の中ではウォールナットが最高。
そのウォールナットは家具に最適。

まさに適材適所。

[2460: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材に向いていますよね。さらに言うと、建具などに利用してもスプルースは非常に綺麗です。オイル塗装したスプルースは杉より木目が綺麗だと思います。

胡桃のテーブルや床材は最高ですね。タモの力強い木目も好きです。

[2461: 匿名さん]

時代の流れとともに無垢材の住宅はなくなっていくでしょう。需要減

[2462: 匿名さん]

＞2450
大手ハウスメーカーの工作員はもっと勉強しろ、首になるよ。
http://www.eshin-group.co.jp/images/mt1_5.jpg
赤太＝芯材
太い木材でないと芯材の芯去り材は取れないから高い。
芯が無いから木割れも起こり難い。

[2463: 匿名さん]

＞2459
大手ハウスメーカーの工作員は木をもっと勉強しろ。
＞杉や檜は蒔や炭に適している。
針葉樹は火持ちが悪く薪に適していない、また油分が多く煤が出やすいからストーブマニアは使用しない。
薪に適した木は広葉樹、ナラ・ブナ・樫・楠・ケヤキなど

[2464: 匿名さん]

>>2462 匿名さん
赤太の芯去り材じゃない？それとも業界用語？
時代の流れは常にハウスメーカーだし、ハウスメーカーの技術を工務店が自分の解釈で真似ていく。いつも時代を引っ張るのはハウスメーカー。

[2465: 匿名さん]

>>2399
この考え方が正解。
正直な業者は稀だから自分で勉強して徹底的に比較検討が大切です。ホワイトウッド(白蟻の大好物)と粗悪無垢材は構造材に使わない事です。まずは良材を扱う業者を探すのが満足いく木造住宅を建てる近道となります。

[2466: 匿名さん]

>>2465 匿名さん さん

先に予算です。予算がある人は構造材を気にすることができます。無垢信者が言っているのは、富裕層の戯れ言です。構造材はそこまで気にする必要はありません。最近の工務店は施工技術が上がっています。お客様と真摯に向き合える工務店を探しましょう。

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
疑問なんですがあなたは施主ですか？それとも業者の方ですか？

[2468: 匿名さん]

ホワイトウッドに反りが少ないと言うのはデタラメです

木材の反りは木材が乾燥する過程で発生する物です

ホワイトウッドは節の部分はそこそこ硬いですが全体としては柔らかいため反る力が弱く、
ふにゃふにゃで反りが少ないように見えるだけです

ホワイトウッドは乾燥プロセスが適当な物が多く長期にわたり反りがおさまりません
ホームセンターで販売されている2x4材をみればわかるでしょう

ホワイトウッドの集成材では接着面に隙間があるような物まで見受けられます
不適切な乾燥が原因の一つです

住宅に使われる木材では、
欅は硬い高級材ですが反る力が非常に強く
不適切な乾燥なら一本で家を傾けるほどの力があります。
しかし欅のような高級材は殆どが適切に自然乾燥されており家を傾けるような事はありません。

[2469: 匿名さん]

お金ない人は杉の無垢の一択しかないや。

[2470: 匿名さん]

>>2469 匿名さん
ホワイトウッドの無垢はもっと安いですが？

[2471: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
回答ないのは業者ということだと理解します。

冷静な一般的な施主であれば構造材を蔑ろにする事は少ないし、してはいけない。理由は2つ。①構造材は後から交換が出来ない箇所だから。②仮に3.5～4寸を5寸の良材の構造材にしても金額が跳ね上がらないから。故に富裕層云々は関係ありません。

富裕層がお金をかけるのは主に設備関連が主です。しかしながら設備に関しては後から交換が出来ますから経済的に余裕が出てから気に入ったものに交換する事も可能です。

現在、多くの業者の傾向は目に見えない部分をいかに安い粗悪な材で仕上げ見えるところだけ綺麗に仕上げる事に長けています。その代表的なのが大手HMです。非常に狡猾なやり方です。

家は目に見えない所に大切な箇所がありますので施主の方は勉強するべきです。住宅ローンをやっと払い終わった頃にまた建て替えないとダメな家に住みたい人はあまりいないのではないでしょうか。構造材は耐震においても非常に重要です。間違っても業者の口車に乗ってホワイトウッドや粗悪な無垢材を使わないよう注意して下さい。

[2472: 匿名さん]

木造は安いから劣化するのは早い。これは仕方ない。

[2473: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
では劣化するのが遅い建物って何ですか？

[2475: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は

Googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

それが世間の評価です

[2476: 匿名さん]

>>2471 匿名さん さん

あなたのような発言をする人ってバカだな～って思います。施主ならクレーマー、業者なら悪徳なんじゃないですか？

なんでもかんでも誰かのせいしてたら、キリがないですよ。施主なら自分で仕様を見ましょう。ことあるごとに現場見に行きましょうよ。納得がいくまで工務店と話し合えばいいじゃないですか。

施主は勉強しましょうというわりには、業者のせいにしてませんか？営業なんて、多くは適当なこと言います。良材とか言ってるあなたも似たようなものですが。何を良材とするかは人それぞれです。

ホワイトウッド批判とかしてる時点で、工務店なら信用できませんね。きちんとした工務店は他社がやってることを批判したりしないし、プライドを持って基本構成を作ってるものです。

[2477: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
あなたの評価と一緒ですね！
こんなとこで遊んでないで、自分の仕事しましょう！

[2478: 匿名さん]

杉は安くバラツキがある。。ホワイトウッドは安定感。

[2479: 匿名さん]

>>2476 匿名さん
典型的な業者目線ですね。
何を良材とするかは人それぞれ？本気で言ってますか？そうだとしたら…(笑)ホワイトウッドを良材と思うのはボロ儲けの業者か悪徳業者に騙される施主くらいですよ。勉強が必要なのは予備知識がないとあなたような悪徳業者に騙される被害者が増えるからです。

私は構造材に関して何ら偽りは言っておりません。ホワイトウッドも粗悪な無垢材も構造材に不向きなのは事実。人を不幸にしてそれを飯の種にするとか人としてどうかと思いますがね。ちなみに私は施主ですので。

[2480: 匿名さん]

施主だとホワイトウッド批判するんですか？
そうだ！ホワイトウッドで不幸になった人の話を教えてください。

人の批判ばかりしてあなたは人としてどうかしてないんですか？