ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[221: 大分合同新聞]

これもスギのツーバイ…

https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2015/12/15/002132972

[222: 匿名]

＞217
そんな考えの輩が日本にいるから、いつまでたっても日本の住宅技術はレベルが低い

[223: 匿名さん]

>>220 辛口の酒さん
特異な例ですね。
シェアは知りませんが1％もないでしょう。
ツーバイ構造材の大半はSPFですね。

[224: 匿名さん]

う～ん、どうでも良いが剣菱が飲みたくなってきた

[225: 匿名さん]

早くホワイトウッド腐らないかな。
うちに注文来るといいな楽しみ。

[226: 匿名さん]

↑
根拠はないけど、フィリピン産の木材より北米産の木材のほうがいいような気がする。

[227: 匿名さん]

逆ですよ。
日本産よりフィリピン産の方が優れてる可能性が高い。
ホワイトウッドが駄目なのは気候が寒くシロアリや腐朽菌などの生息数が少ないから。
熱帯などはシロアリ、腐朽菌に適してるから木材も耐シロアリ、耐腐朽菌がないと絶滅する。
アイアンウッド等が代表。

[228: 匿名さん]

日本に輸入されるSPF材の本場カナダでは、住宅には向かないとされるSPFより
ダグラスファーか精々ヘムファーが建築に使われる。

内装材や家具向けにしか使えないSPFに、Jグレードと日本のお墨付きを付けて
市場を作った日本は、きっとカナダに感謝されていることだろう。

[229: 匿名さん]

ホームセンター行くと、無印SPFの方がJグレードより品質も価格も
高かったりする。

[230: 匿名さん]

木造の柱にもいろいろな種類があるから当たりハズレがでてくるよね。
それなら当たりハズレのない人工的な木造以外がいいのですか？

[231: 匿名さん]

安くて人工的狙いがホワイトウッドの集成材。
ケチらないで桧の集成材にすれば問題は少ない。
鉄骨等はメーカーの特殊工法で高くなる、ＲＣも同様で自由度がなくなる。

[232: 匿名さん]

ホワイトウッドってどうなのよ？と聞かれたら、安いんだからそれなりでいいんじゃないと答える

つまり、高い家なのにホワイトウッド使われたら、流石に残念ということで

[233: 匿名さん]

安い家など無いですよ、収入から見ると家は高い。

[234: 匿名さん]

それでも坪単価４０万円台から８０万円台の家が普通にある
単純に二倍価格でも同じような家なのだから、まさに選び方次第

[235: 匿名さん]

40万円でも高い、高い家が短い年数でカビたり、腐ったりしたら悲劇。
ホワイトウッド集成材より無垢桧の柱の方が安い（少し古い積算資料）
ホワイトウッド集成材を選択する理由は何一つない。

[236: 匿名さん]

重量鉄骨が坪単価40万で建てれる時代がくればこんな悩みは不毛なんだが

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
税制、価格、気密、断熱性をなんとかしないと普及しないよ
今の状況では40～50坪程度の普通の二階建てならトータルで木造有利でしょう

以前、ある有名ローコストメーカが大量に鉄骨を仕入れており、重量鉄骨を始めると噂された事がありました。
そうなれば価格はクリアされるかも知れませんが、最近はその話聞かないですね。

[238: 匿名さん]

＞237
ありえない話だが、もしも重量鉄骨と木造で同じ価格なら圧倒的に重量鉄骨がいいと思う。
安いものはそれなり、高いものにはその理由がある。
。

[239: 匿名さん]

>>238 匿名さん
そう思う人は重量鉄骨にすれば良いと思います。
私は二階建てなら木造にします。
私自身が無垢材好きなのもありますが、
いま販売されてる重量鉄骨の商品はどれも基本的な部分を設計/企画した時期が古く気密断熱性能がよくありません。
断熱材増やしたり小手先の改善はしてますがまだまだです。
どちらかと言えばエアコンをガンガン使えという思想ですね。
ただし、次の大きなモデルチェンジがあれば大幅に良くなる可能性高いです。

[240: 匿名さん]

軽量のプレハブは注文住宅という概念を捨てれば木造より安価だったりします。

[241: 匿名さん]

でも軽量は木造の1・5倍の価格ですよ。結局木造が一番安価じゃん。

[242: 匿名さん]

施主からして特に高品質を求めてないアパート建築の世界では
軽量鉄骨かツーバイが標準です。
そもそも建主が建物の構造さえ把握していないのが当たり前の世界ですが。

合板１つでさえ僅かでも安価なOSBを使う徹底ぶり
規格サイズで作るなら、安さは在来木造より上。

[243: 匿名]

いやいやアパートなら最低でも軽量鉄骨でしょ。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。
ツーバイ木造アパートなんて今時あるのか？

[244: 匿名さん]

＞ツーバイ木造アパートなんて今時あるのか？
むしろRCアパートが無いだろうが
それに重量鉄骨アパートって何処？

[245: 匿名]

少しは勉強しろよな
3階建て以上の賃貸住宅は重量鉄骨や鉄筋が義務づけられてる。
2階建ては軽量鉄骨のプレハブ。
木造は昔のことさ

[246: 匿名さん]

ミサワの木質の３階の賃貸アパートは？
昔のことではなくて、現在ですけど？

[247: 匿名さん]

>>244 匿名さん
それは入居者の観点でしょう。
家主は収益性しか考えません。
安ければ構造なんてどうでも良いのです。
固定資産税の高い重量鉄骨やRCは嫌がられます。

建築費、税金ともに安い木造で短い期間で建て直した方が新築として入居者募集できるので儲かります。
古い鉄骨より新しい木造の方が高い賃料取れます。

[248: 匿名さん]

ちなみに木造アパート、ホワイトウッドの独壇場です。
仮に腐ってもあて木を入れるだけ。
自分が住まないので耐震性なんて関係なし。
２階の床が落ちなければそれでよし。

単に安ければ良い建物には最適の材料です。

[249: 匿名さん]

＞245　
新築アパートで重量鉄骨は一部、ＲＣは希少な世界、在来木造も少ない　
賃貸建築大手以下、軽量鉄骨と木質系ツーバイもどきが大半
建築コスト再優先の結果だろう、現実を見て。

[250: 匿名さん]

マンション仕様とアパート仕様がこんがらがってるね。

[251: 匿名さん]

>>243、245さんがアパートと言いながら内容はマンションだったり混乱してるようですね。
>>246～249が正解

[252: 匿名さん]

ホワイトウッドとベイツガが高級柱材として使われることってないの？

[253: 匿名さん]

＞252
ホワイトウッドは高級棺桶に向いてませんか？
腐り易い樅木は棺桶材にするそうです。

[254: 匿名さん]

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
これが現実

[255: 匿名さん]

塔婆はスプルースが人気です。

[256: 匿名さん]

ホワイトウッドもピンきりです。
良質なものから粗悪なものまであります。
一流ハウスメーカーが使ってるホワイトウッドは良質なものですから安心してください。

[257: 匿名さん]

棺桶や塔婆などは無節の白木が最低の基本ですので、ホワイトウッドの中でも
高級品が使われます
ＨＭはHW集成材が中心ですから、まあ最安木材でないことは確かですかね

[258: 匿名さん]

>>245
都内や神奈川県では普通に木造３階建てアパートはありますが・・
特に借地権のアパートはほとんど木造です。

[259: 匿名さん]

木造3階建てアパートなんて怖くてすめないよね
よほど古いアパートなんですね

[260: 匿名]

住宅業界もこれから氷河期に入るから、いいものを安く提供しないと、たとえ大手メーカーでも生き残れないです。

[261: 匿名]

>>260
あとは顧客次第。ホワイトウッドの柱を使ってるＨＭで、客は何も言わないのか？と質問したら全然気にしてないと返答されました。現場監督に３０年持つのか？と質問したら苦笑いして返答なし。

[262: 匿名さん]

ホワイトウッドが30年持つのか？
ホワイトウッド以外の柱でも30年持つのかどーかわからない。
柱よりもフローリング下の合板のほうがヤバい。

[263: 匿名さん]

ホワイトウッド、湿度次第なんでしょうが
10年で床鳴りが相場のようです

フローリングはMDFのフローリングなんてのもありますからね。

[264: 匿名]

上の人
劣化がはやいのは、フローリングじゃなく、フローリングの下の合板ですね。

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん
MDFにシート貼付けたタイプのシートフローリングですね。
キッチンなどで頻繁に水がかかるとMDFが膨張し5～10年ぐらいで浮き上がってきます。
私の知ってる事例で脱衣室の床が2年で浮き上がってきたと言うのがあります。
建売住宅に多いようです。

[266: 匿名]

>>256
ｽﾌﾟﾙｰｽの柱に貼ってあるシール見ればわかりますか？

[267: 匿名さん]

＞256
＞一流ハウスメーカーが使ってるホワイトウッドは良質なもの
美味しそうですね、腐朽菌の大好物でしょうね、あっという間に腐る。
シロアリも芯の硬い木は嫌い、柔らかい木が好物。

[268: e戸建てファンさん]

267
腐敗が怖いなら鉄骨系にしなさい。
10年後に腐敗腐食した木質系より錆びた鉄骨系のほうが強度はある。

[269: 匿名さん]

＞268
ヒートショックは嫌。
隙間風も嫌。

[270: 匿名さん]

>>266 匿名さん
256は釣りですよ。
ホワイトウッドやSPFに国産無垢材のように詳細な等級はありません。

ツーバイ材の場合
現地で製材する時にカウンターやテーブルにできるような良材(大面積無節など)は抜かれます。
ツーバイフォーサイズに製材され、ろくに乾燥しない状態で隙間をあけずに積み上げ船便で輸入されます。
国内で使うに耐えない反りがある物を取り除きます。
含水率の測定は抜き打ち検査のみです。
それが住宅に使われます。

木材に詳しい方ならこんな木材で家を建てれば何が起こるかわかると思います。