ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[22001: 通りがかりさん]

>>21999 スプルースさん
世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。
積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。
なんか大丈夫ですか？

[22002: スプルース]

>>22001

＞世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。

利益優先ってホワイトウッドが格段に安ければその通りですが
そんなことはないと過去レスにて証明されております。


＞積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。

利益優先なら差額があるオプションというのはおかしい話ですね？
オプション勧めるなら積水ハウスが購入できる施主ですものハナから国産材を標準にすれば良いだけでは？
積水ハウスは北欧に自社森林を持っているというのはお忘れで。
ちなみにシャーウッドは施工以来シロアリ被害は一件も無いとのことです

あと私の調べではメーカー側は強度の観点からオプション変更はお勧めしていないと聞きましたがそこは積水ハウスに確認してみてください

[22003: 匿名さん]

だから自宅にはホワイトウッドを構造材てし使わないんだろ？
それが答えじゃん。耐久性や防蟻性不安があるから使わない。日本の湿気に耐えられない、ツーバイフォーやパネル工法の在来工法とは相性最悪って前にも言ってなかった？

[22004: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[22005: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[22006: 匿名さん]

ホワイトウッド、スプルース、欧州（ヨーロッパ）トウヒ、色々呼び方はあるけど。
木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

[22007: スプルース]

ちょっと木造嘘吐きおじさん黙っててくれます？
今他の人と話してますので。
他の人と話できればお前とやり取りする価値ねーよ

[22008: スプルース]

>>21995

＞ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました


だからなりすましに疑われたくないならハンネ変えればいいだけですよ
一回変えればいちいちハンネのとこ気にしなくて良くなりますからね

[22009: スプルース]

ね、見てください
たーだコピペ繰り返す奴の何を信じろと笑笑

[22010: 匿名さん]

オマエよりマシやん♪
ちゃんと証拠出して妄想じゃかいんだから（笑）

[22011: 匿名さん]

ローコスト住宅の基本仕様ではホワイトウッドかもしれませんが、仕様変更で杉や桧にしてもらった方が良いと思います。多少追加金が掛かるかも知れませんが、後の事を考えればその方が絶対に良い。
ホワイトウッド集成材を構造材として使用するなんて愚の骨頂です。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8...

[22012: 匿名さん]

スプルースやホワイトよる宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[22013: 通りがかりさん]

ホワイトウッド擁護に全く信憑性無いところまでは分かった…

[22014: スプルース]

ちょっとの間も黙っていられない
発作連発
木造嘘吐きおじさんの方がよっぽど病気笑

[22015: 口コミ知りたいさん]

>>22014 スプルースさん

いやあなたの方相当病んでますよ。
アップしてる動画を見ましたが理論的であなたはローコストから大手まで採用してからとか根拠を全く示してないでさよね。お金が無くてやむを得ずという方ほとんど。
積水ハウスのシャーは予算がある人は多くが変更してます。
強度はホワイトの方があるというのが売る側のセールストークですよ。そんな事も知らないんですか？（笑）
大手のHMにはかなり友人がいますので。

[22016: 口コミ知りたいさん]

大多数がホワイトウッドはダメだと理解してるんで良いと思いますよ。病んでるホワイト君は木造おじさん？１人２人と思い込みたいみたいですが。
そもそもこの期に及んでホワイトウッド問題ないかを議論する事でもないと思いますよ。
絶対使わない方が良いと結論出てますから。
病人はスルーですね。

[22017: スプルース]

>>22015
口で言うのは簡単です
ちゃんとデータで示して下さい

では何故積水ハウスの在来標準が欧州アカマツで
シャーウッドがホワイトウッドなんでしょう？

そりゃあ木造嘘吐きおじさんみたいに不安な煽りをすれば
素人は不安がって変えるでしょうね

ホワイトウッドが問題であると言ってある人はたくさんいると思います
木造嘘吐きおじさんは１人です

[22018: 匿名さん]

木造おじさん1人で自作自演してなにやってんの

このスレに書き込むやつはお前しかいねーだろ。　
バレバレ

[22019: スプルース]

そのセールストークは価格も同じでホワイトの方が利益出るなら成立します
オプションなのにセールストークもクソもありません

ホワイトの方が儲かるならオプションなんていりません

自分でおかしいこと言っているのに気付きましょう

[22020: 匿名さん]

>>22019 スプルースさん

設備等含めて標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。根本が分かってないね。こいつ相当頭悪いわ

[22021: 名無しさん]

>>22019 スプルースさん
オプションってさ売上立つけど利益率下がるのわかる？
大手積水ハウスも住友林業も大和も売上より利益率なの知らないでしょ？
全てが無知だもんね。屁理屈、妄想勝手に解釈しないように。

[22022: 匿名さん]

たしかに杉はゴミだね。

[22023: スプルース]

>>22020
会社にメリットあるのにオプション勧めるの？
利益率下がるのオプションオススメするんですか？

言ってる事がめちゃくちゃですね

そしてね売ったら終わりじゃないんですよ
問題ある製品に30年も保証しますか？
利益優先して30年のリスク
すごいブーメランですね

無知ってことは業者じゃないってわかってくれました？笑
一条の疑いが晴れてよかった！

[22024: スプルース]

＞標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。

標準欧州アカマツでランク上のシャーウッドが標準ホワイトウッドという矛盾はどう説明しますか？