ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21981: 通りがかりさん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[21982: 上流階級さん]

本質は別のところにあるんだよ
バカだから気づかないで素材のせいにしてるだけ。
アホの極み

[21983: スプルース]

＞知らんがな
これを誤魔化しと言います
どんどんそうやって評価下げてくださいませ笑
毎度毎度ブーメランが突き刺さる木造嘘吐きおじさん

[21984: スプルース]

>>21981　
ポジショントークの見本市ですね

よく高温多湿と言いますが東南アジアとは違い日本は低温乾燥にもなります
特に北海道なんかは薬剤散布が義務付けられていません
さらにホワイトウッドが育つ北欧の森林は湿地帯や湖のそばが多いです
そういうとこに植林しますので。

たしかにシロアリはいませんがトウヒキクイムシによるホワイトウッドの食害が現地では深刻です
しかし現地でも建材として多く使われ試行錯誤で何十年、中には百年以上持ってる家屋も珍しくありません
決して食われるから使わないなんてことはありません
シロアリもトウヒキクイムシも同じ「食害による問題」です

国産材なら食われても大丈夫というのですか？
食われてしまう環境が問題ではないのですか？

[21985: 通りがかりさん]

>>21984 スプルースさん
どの立ち位置かわからない素人の屁理屈は全くいらないですよ（笑）
実務者のホワイトウッドで問題ないという根拠を示す記事でも動画でも何かありますか？

[21986: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド？
あんなの使う方が問題だよ。それこそポジショントーク。

[21987: スプルース]

>>21985
何度も言っていますが問題になっていればあると思います
何故問題にもなっていないのに動画なんてあるのでしょう？

＞どの立ち位置かわからない素人の屁理屈は全くいらないですよ（笑

ここはそういう掲示板です
いらないのは個人の勝手ですのでいらないなら口出ししなければ良いだけでは？
気になって仕方ねークセに笑

[21988: スプルース]

何故か記事とか動画に拘りますねぇ笑
こんなアホなこと言うのは木造嘘吐きおじさんしかいませんけどね

[21989: 匿名さん]

何かエビデンスも出せないくせに難癖つける奴が粘着してますね～
コイツは嘘吐きホワイトおじさんという悪質な業者。
相手にしてはいけない荒らしですよ♪

[21990: スプルース]

木造嘘吐き木造おじさん
地震スレでもボコられてますよ？
私の相手しなくて良いと何度も言っていますからそちら相手されては？笑

[21991: 匿名さん]

鼻つまみ者はスプルースやん♪
絡むなや嘘吐きw
これが現実やググってみな！

[21992: 通りがかりさん]

自宅には使わないですよね？

[21993: 通りがかりさん]

>>21987 スプルースさん
住宅業界でホワイトウッドば構造材等に適してないじゃないか問題提起されてるの知ってますよね？
こんなスレがあるくらいだから。
何度も言いますが実務者がホワイトウッドは構造材として
適してないという記事、顔出し動画は現在溢れてます。
自分の家の大工さんもあんなもん絶対使っちゃだめだと言ってました。
それに対していやいやホワイトウッドを構造材としてコスパも良いし他の材と一緒で不安はないよと言ってる実務者はいますか？記事ありますか？
問題が起きてないからない？（笑）

[21994: マンション検討中さん]

>>21990 スプルースさん

それと木造吐きおじさん連呼してますが
このスレ極少数の擁護派とホワイトウッドだめ大多数ですからね。それは理解してますよね？変な妄想発言ばかりするから病人、病んでるって言われてるんですよ。

[21995: 通りがかりさん]

ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました。

[21996: 匿名さん]

匿名スレだからね。ハッキリとエビデンスを出せないくせに自分勝手な妄想と揶揄に終始するスプルース＝ホワイトおじさんは、嘘吐きホワイトおじさんだから。
どのスレでもフルボッコw

[21997: 匿名さん]

木造おじさんは今日もアラシ活動おつかれさん

木造おじさん専用スレがあるだから、さっさとあっちいけ

[21998: 通りがかりさん]

実務者のホワイトウッド擁護記事を探し回ったんですかね（笑）
実務者で実名出して世に出すのは覚悟入りますが1つ2つぐらいはありそうですけどね。

[21999: スプルース]

>>21993
問題提起されているのは知っていますし認めていますよ
何度も何度も何度も言っています

しかし問題提起=問題であるはミスリードです
アイツは性格悪いから絶対に罪を犯す
犯さないというなら証明しろ！
とまあこんな感じでしょ？笑


＞実務者がホワイトウッドは構造材として 適してないという記事

では世の中で採用している業者、実務者は数多くいますが
適していないものを使っている、施主に提供しているということですか？
ローコストから大手まで幅広く？
保証30年とかなのに？

＞不安はないよ？
不安はどの建材にもあります

ただ「ホワイトウッドの問題」を誇張しているに過ぎません

[22000: スプルース]

>>21998
動画、記事程度なら何回か出してますよ
過去レスにてご確認ください

[22001: 通りがかりさん]

>>21999 スプルースさん
世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。
積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。
なんか大丈夫ですか？

[22002: スプルース]

>>22001

＞世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。

利益優先ってホワイトウッドが格段に安ければその通りですが
そんなことはないと過去レスにて証明されております。


＞積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。

利益優先なら差額があるオプションというのはおかしい話ですね？
オプション勧めるなら積水ハウスが購入できる施主ですものハナから国産材を標準にすれば良いだけでは？
積水ハウスは北欧に自社森林を持っているというのはお忘れで。
ちなみにシャーウッドは施工以来シロアリ被害は一件も無いとのことです

あと私の調べではメーカー側は強度の観点からオプション変更はお勧めしていないと聞きましたがそこは積水ハウスに確認してみてください

[22003: 匿名さん]

だから自宅にはホワイトウッドを構造材てし使わないんだろ？
それが答えじゃん。耐久性や防蟻性不安があるから使わない。日本の湿気に耐えられない、ツーバイフォーやパネル工法の在来工法とは相性最悪って前にも言ってなかった？

[22004: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[22005: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[22006: 匿名さん]

ホワイトウッド、スプルース、欧州（ヨーロッパ）トウヒ、色々呼び方はあるけど。
木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

[22007: スプルース]

ちょっと木造嘘吐きおじさん黙っててくれます？
今他の人と話してますので。
他の人と話できればお前とやり取りする価値ねーよ

[22008: スプルース]

>>21995

＞ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました


だからなりすましに疑われたくないならハンネ変えればいいだけですよ
一回変えればいちいちハンネのとこ気にしなくて良くなりますからね

[22009: スプルース]

ね、見てください
たーだコピペ繰り返す奴の何を信じろと笑笑

[22010: 匿名さん]

オマエよりマシやん♪
ちゃんと証拠出して妄想じゃかいんだから（笑）

[22011: 匿名さん]

ローコスト住宅の基本仕様ではホワイトウッドかもしれませんが、仕様変更で杉や桧にしてもらった方が良いと思います。多少追加金が掛かるかも知れませんが、後の事を考えればその方が絶対に良い。
ホワイトウッド集成材を構造材として使用するなんて愚の骨頂です。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8...

[22012: 匿名さん]

スプルースやホワイトよる宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[22013: 通りがかりさん]

ホワイトウッド擁護に全く信憑性無いところまでは分かった…

[22014: スプルース]

ちょっとの間も黙っていられない
発作連発
木造嘘吐きおじさんの方がよっぽど病気笑

[22015: 口コミ知りたいさん]

>>22014 スプルースさん

いやあなたの方相当病んでますよ。
アップしてる動画を見ましたが理論的であなたはローコストから大手まで採用してからとか根拠を全く示してないでさよね。お金が無くてやむを得ずという方ほとんど。
積水ハウスのシャーは予算がある人は多くが変更してます。
強度はホワイトの方があるというのが売る側のセールストークですよ。そんな事も知らないんですか？（笑）
大手のHMにはかなり友人がいますので。

[22016: 口コミ知りたいさん]

大多数がホワイトウッドはダメだと理解してるんで良いと思いますよ。病んでるホワイト君は木造おじさん？１人２人と思い込みたいみたいですが。
そもそもこの期に及んでホワイトウッド問題ないかを議論する事でもないと思いますよ。
絶対使わない方が良いと結論出てますから。
病人はスルーですね。

[22017: スプルース]

>>22015
口で言うのは簡単です
ちゃんとデータで示して下さい

では何故積水ハウスの在来標準が欧州アカマツで
シャーウッドがホワイトウッドなんでしょう？

そりゃあ木造嘘吐きおじさんみたいに不安な煽りをすれば
素人は不安がって変えるでしょうね

ホワイトウッドが問題であると言ってある人はたくさんいると思います
木造嘘吐きおじさんは１人です

[22018: 匿名さん]

木造おじさん1人で自作自演してなにやってんの

このスレに書き込むやつはお前しかいねーだろ。　
バレバレ

[22019: スプルース]

そのセールストークは価格も同じでホワイトの方が利益出るなら成立します
オプションなのにセールストークもクソもありません

ホワイトの方が儲かるならオプションなんていりません

自分でおかしいこと言っているのに気付きましょう

[22020: 匿名さん]

>>22019 スプルースさん

設備等含めて標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。根本が分かってないね。こいつ相当頭悪いわ

[22021: 名無しさん]

>>22019 スプルースさん
オプションってさ売上立つけど利益率下がるのわかる？
大手積水ハウスも住友林業も大和も売上より利益率なの知らないでしょ？
全てが無知だもんね。屁理屈、妄想勝手に解釈しないように。

[22022: 匿名さん]

たしかに杉はゴミだね。

[22023: スプルース]

>>22020
会社にメリットあるのにオプション勧めるの？
利益率下がるのオプションオススメするんですか？

言ってる事がめちゃくちゃですね

そしてね売ったら終わりじゃないんですよ
問題ある製品に30年も保証しますか？
利益優先して30年のリスク
すごいブーメランですね

無知ってことは業者じゃないってわかってくれました？笑
一条の疑いが晴れてよかった！

[22024: スプルース]

＞標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。

標準欧州アカマツでランク上のシャーウッドが標準ホワイトウッドという矛盾はどう説明しますか？

[22025: 匿名さん]

ホワイトウッドをヨシとする動画まだ～w

[22026: 検討板ユーザーさん]

>>22024 スプルースさん

どこの話しだよ。そんなの会社の都合だろ！
それと大手の営業なんかだいたい無知だぞ。
だから一条の営業の疑いなんか晴れねえーよ（笑）
そういう疑いあったのも知らないが。

[22027: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッド』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価で手に入りやすいからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。

[22028: 検討板ユーザーさん]

ほんとなんか世に出てるホワイトウッドで問題ないっていう最近の記事だせよ！
お前の屁理屈は全く意味ない。
木造じーさん出してる記事、動画は説得力あるね。ほんとこのホワイトウッド擁護派って相当頭悪いわ。妨害いいからまともな実務者の記事1つでも出せよ（笑）

[22029: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[22030: e戸建てファンさん]

多分、ホワイトウッドを構造材として採用してる業者でも問題無いとは言えないから表だって安全をうたえない。
逆に大々的に騒がれでもしたら、今まで建てた家や今後の売上に関わるから騒がれたくないの。
弱い事は事実であり調べられたく無いのが本音。