ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21951: スプルース]

>>21948
＞スプルース アナタは息を吐く様に嘘をつく…屁理屈と詭弁ばかり 舌の根の乾かぬうちに「問題ないとは言ってない」か？ これが本性、何のエビデンスも出せず ただ、ただホワイトウッドを擁護したいだけ。

先程回答しました。


＞だったらお前の家にホワイトウッドを使うのか？ 施主にホワイトウッドを勧めるのか？ 回答になって無いぞ～w

先日私言ってましたよね
木造嘘吐きおじさんはこの後棚にあげますと。
伏線回収ですどの口が言ってるんですか？
私の幾多の質問を何度も無視し続けたクセに私には求めるんだぁ？笑

でも園児以下相手なので答えてあげましょう

ホワイトウッド使っていますよ

＞勧めるのか？
え？わざわざ勧めないとダメなんですか？何で？
構造材に使用しても問題無いと言っているだけで勧めるの？笑


別に私は勧めませんが世の中これだけの業者が採用しているので
これは勧めていることと変わり無いのでは？

屁理屈と詭弁って言いますけどここ意見交換の場ですよ？
コピペ貼り付けしてる方が場違いでは？笑

さあ今度は答えて下さいね

[21952: 評判気になるさん]

採用してる建築会社明らかに減ってますよね。
円安も影響してるかもしれませんが知識を得た客が増えてわざわざ追い金してまで欧州アカマツ、国産材に変更する客も明らかに増えてますよ。
未だ無知な客は言われるがままホワイトな家を建ててますが。
ホワイトウッドでも問題ないという説得力が自分には全く伝わりませんよ
その点多くの実務者があげてる記事、動画は説得力ありますね。

[21953: スプルース]

>>21952
木造嘘吐きおじさん
私は答えているのですからちゃんと答えてください？
動画とか記事に固執してるの木造嘘吐きおじさんだけですよ

ポジショントーク、ネガキャンを説得力と捉える方がよっぽど無知では？笑

減っている理由はウッドショックによる買い負けとあれだけの流通量なので伐採規制による減少です
これを嘘吐きはポジショントークで勉強して変える人が増えた、取り扱う業者が減ったと歪曲します
笑っちゃうでしょ？何年経ってから言ってんねんって話笑
そりゃ外材ですからピークもあるし減りもするでしょう
積水ハウスは欧州に自社の森林を持っているほどです

当然安いという理由で採用している業者もありますから高ければ変更するのは至極当然です
詭弁でもなくちゃんと調べればわかることです

さ、お答えください

[21954: 評判気になるさん]

だから木造おじさんって誰だよ。
お前ほんと病気だな！
病人相手にイラッとしてもしょうがないけど（笑）
俺は4年前に住友林業で家を建てた普通の施主です。
お前の立ち位置何だよ？非表示、非表示連呼してるけど（笑）
お前どこで家を建てたんだ？賃貸か？施設にいるのか？

[21955: スプルース]

>>21954
住友林業の施主がホワイトウッドスレに何の用ですか？

住友林業がホワイトウッド使っていなからって貶めに来たんだろ？

なーーんも関係無いのに笑
関係無いのに口出すんですか？
使っていないくせに？

さあ何ででしょうねぇ
何で関係無いのに口出すんでしょうね

答えは簡単マウント取って脳汁でとろけたいから笑

立ち位置？
木造嘘吐きおじさん撲滅って何回言えばわかるんですか？

[21956: スプルース]

非表示の件もさ木造嘘吐きおじさんがあまりにもアホだから
カマかけたと言っているでしょう
でも機能がバレたようなのでもういいです
マンコミュというワードに対してお前ホントに戸建てに住んでるのか！なんて返すんですもん笑
シークレットモードがセキュリティだって？笑
設定していてもIPアドレスもバレるし追跡もされるしハッカー攻撃も受けます
せいぜいサプライズや不倫や浮気がバレないようプライバシーを守るくらいですよ
それをセキュリティって笑
そんなことできたら犯罪に使われまくりやん

＞お前どこで家を建てたんだ？賃貸か？施設にいるのか？

世の中こんな質問のされ方で答える人いる？笑

[21957: 評判気になるさん]

やはり嫉妬心の塊か。
国産材で建てたかったねぇ～（笑）
またはローコストで建ててからホワイトウッドがだめだめなの気づいたのかな（笑）
こんな所にずっーーと張り付いてるから低所得者のままなんですよ。
＊＊＊の典型ですね（笑）
何度も言うけど実務者がしっかり根拠ある指摘をしてるので病んでる＊＊＊がいくらほざいても賛同者は増えません。
その熱量を他に向けられる日を願っていますよ。
頑張って！

[21958: スプルース]

>>21957
脳汁溢れてますか？
能書きは終わりですか？
賛同者は世の中に溢れているので別に増える必要無いのですよ
残念ですね

[21959: 評判気になるさん]

ほぼ図星か、つまらない。
病んでるから凄い角度の球を返してくるかと期待したのに（笑）
スプルース頑張れ！応援してるぞ（笑）

[21960: 匿名さん]

このキチ街嘘吐きホワイトおじさんには何を言っても無駄なんですよ！
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21961: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21962: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを自慢気に自宅の構造材として使用したというなら、構造計算書とか証拠を出さないと…
口だけなら何とでも言える。
そもそも、どこで建てたのかは絶対に吐かない。
それはホワイトウッドだからさ～♪

[21963: 匿名さん]

木造おじさん必死やな
ご愁傷さまです

[21964: 匿名さん]

木造おじさんが顔を真っ赤にして連投しております！！

[21965: マンコミュファンさん]

>>21964 匿名さん
それお前だろ（笑）

[21966: スプルース]

>>21959
そうですかー
木造嘘吐きおじさん撲滅のために是非応援よろしくお願いします
頑張ります！

ではショボ林とか言われて大変そうなのでスミリンスレへお帰りください

[21967: スプルース]

＞ホワイトウッドを自慢気に自宅の構造材として使用したというなら、

ほらね誰も言っていないことを平気で言う
使用しても問題ないという発言をこのように歪曲してくるわけです
嘘吐きの由縁です

[21968: 匿名さん]

木造おじさんってほんとにアポだね。
頑張って自作自演して連投してるけど、木造おじさんのコピペの書き込みなんて誰も見てないし。

[21969: マンション掲示板さん]

>>21968 匿名さん

この書き込みの流れでお前自爆してるぞ（笑）

[21970: スプルース]

木造嘘吐きおじさん地震スレでも煽られているようですね
忙しくて良かったですね
鉄骨のコラ画像なんて出すからですよ笑

[21971: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんは、すぐ忘れちゃう痴呆なのかな？
こんな下らない奴、まともに相手をせずコピペで十分だな（笑）
ほら、自宅にホワイトウッドを使ってるスクショだぞ♪
悔しかったら証拠を出しな！

[21972: 匿名さん]

>>21967：スプルース
息を吐くように嘘をつく♪
まさにホワイト＝スプルース
ホワイトウッドの化身か？（笑）（笑）（笑）

[21973: 匿名さん]

「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21974: 匿名さん]

21970：スプルース＝ホワイト
こいつが嘘吐き木造おじさん。

[21975: 匿名さん]

木造おじさんお前の書き込みなんて、
誰も読んでないのにご苦労さん、
とっととあっちいけ

[21976: スプルース]

>>21971
ちょっと言いたいことがわかりません
スクショがどうかしたんですか？
ホワイトウッド使っている家なんて腐るほどあるし
何が言いたいかさっぱりわかりません

これじゃ討論どころか会話にもならないわけですね

私の何が嘘なのか説明もできないクセに笑

[21977: スプルース]

木造嘘吐きおじさんの戯言は過去レスで弁駁、論証されています

嘘吐きおじさんのように他人のデータを何度も貼り付けるような卑劣極まりない行為などいたしません

過去レスにてご確認ください

ホワイトウッドで問題ありません

[21978: 匿名さん]

屁理屈や詭弁をろうして誤魔化すところがホワイトウッド！
ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！
※あらゆる建築サイトでホワイトウッドの評判が悪い。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21979: スプルース]

木造嘘吐きおじさん他スレで自分で言っているじゃないですか

＞木造住宅も設計次第では地震に強くできる

ホワイトウッドでも同じですよ設計次第で強くできる

柱を太くしたり薬剤処理することにより国産材と同等扱いになります
国の規定です
大好きな「ちゃんとした機関」笑ですよー

この辺の話とかしたいんですけどどうですか？
やっぱり逃げますか？

[21980: 匿名さん]

知らんがな。
ホワイトウッドは木造に入らないからな（笑）

[21981: 通りがかりさん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[21982: 上流階級さん]

本質は別のところにあるんだよ
バカだから気づかないで素材のせいにしてるだけ。
アホの極み

[21983: スプルース]

＞知らんがな
これを誤魔化しと言います
どんどんそうやって評価下げてくださいませ笑
毎度毎度ブーメランが突き刺さる木造嘘吐きおじさん

[21984: スプルース]

>>21981　
ポジショントークの見本市ですね

よく高温多湿と言いますが東南アジアとは違い日本は低温乾燥にもなります
特に北海道なんかは薬剤散布が義務付けられていません
さらにホワイトウッドが育つ北欧の森林は湿地帯や湖のそばが多いです
そういうとこに植林しますので。

たしかにシロアリはいませんがトウヒキクイムシによるホワイトウッドの食害が現地では深刻です
しかし現地でも建材として多く使われ試行錯誤で何十年、中には百年以上持ってる家屋も珍しくありません
決して食われるから使わないなんてことはありません
シロアリもトウヒキクイムシも同じ「食害による問題」です

国産材なら食われても大丈夫というのですか？
食われてしまう環境が問題ではないのですか？

[21985: 通りがかりさん]

>>21984 スプルースさん
どの立ち位置かわからない素人の屁理屈は全くいらないですよ（笑）
実務者のホワイトウッドで問題ないという根拠を示す記事でも動画でも何かありますか？

[21986: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド？
あんなの使う方が問題だよ。それこそポジショントーク。

[21987: スプルース]

>>21985
何度も言っていますが問題になっていればあると思います
何故問題にもなっていないのに動画なんてあるのでしょう？

＞どの立ち位置かわからない素人の屁理屈は全くいらないですよ（笑

ここはそういう掲示板です
いらないのは個人の勝手ですのでいらないなら口出ししなければ良いだけでは？
気になって仕方ねークセに笑

[21988: スプルース]

何故か記事とか動画に拘りますねぇ笑
こんなアホなこと言うのは木造嘘吐きおじさんしかいませんけどね

[21989: 匿名さん]

何かエビデンスも出せないくせに難癖つける奴が粘着してますね～
コイツは嘘吐きホワイトおじさんという悪質な業者。
相手にしてはいけない荒らしですよ♪

[21990: スプルース]

木造嘘吐き木造おじさん
地震スレでもボコられてますよ？
私の相手しなくて良いと何度も言っていますからそちら相手されては？笑

[21991: 匿名さん]

鼻つまみ者はスプルースやん♪
絡むなや嘘吐きw
これが現実やググってみな！

[21992: 通りがかりさん]

自宅には使わないですよね？

[21993: 通りがかりさん]

>>21987 スプルースさん
住宅業界でホワイトウッドば構造材等に適してないじゃないか問題提起されてるの知ってますよね？
こんなスレがあるくらいだから。
何度も言いますが実務者がホワイトウッドは構造材として
適してないという記事、顔出し動画は現在溢れてます。
自分の家の大工さんもあんなもん絶対使っちゃだめだと言ってました。
それに対していやいやホワイトウッドを構造材としてコスパも良いし他の材と一緒で不安はないよと言ってる実務者はいますか？記事ありますか？
問題が起きてないからない？（笑）

[21994: マンション検討中さん]

>>21990 スプルースさん

それと木造吐きおじさん連呼してますが
このスレ極少数の擁護派とホワイトウッドだめ大多数ですからね。それは理解してますよね？変な妄想発言ばかりするから病人、病んでるって言われてるんですよ。

[21995: 通りがかりさん]

ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました。

[21996: 匿名さん]

匿名スレだからね。ハッキリとエビデンスを出せないくせに自分勝手な妄想と揶揄に終始するスプルース＝ホワイトおじさんは、嘘吐きホワイトおじさんだから。
どのスレでもフルボッコw

[21997: 匿名さん]

木造おじさんは今日もアラシ活動おつかれさん

木造おじさん専用スレがあるだから、さっさとあっちいけ

[21998: 通りがかりさん]

実務者のホワイトウッド擁護記事を探し回ったんですかね（笑）
実務者で実名出して世に出すのは覚悟入りますが1つ2つぐらいはありそうですけどね。

[21999: スプルース]

>>21993
問題提起されているのは知っていますし認めていますよ
何度も何度も何度も言っています

しかし問題提起=問題であるはミスリードです
アイツは性格悪いから絶対に罪を犯す
犯さないというなら証明しろ！
とまあこんな感じでしょ？笑


＞実務者がホワイトウッドは構造材として 適してないという記事

では世の中で採用している業者、実務者は数多くいますが
適していないものを使っている、施主に提供しているということですか？
ローコストから大手まで幅広く？
保証30年とかなのに？

＞不安はないよ？
不安はどの建材にもあります

ただ「ホワイトウッドの問題」を誇張しているに過ぎません

[22000: スプルース]

>>21998
動画、記事程度なら何回か出してますよ
過去レスにてご確認ください

[22001: 通りがかりさん]

>>21999 スプルースさん
世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。
積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。
なんか大丈夫ですか？

[22002: スプルース]

>>22001

＞世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。

利益優先ってホワイトウッドが格段に安ければその通りですが
そんなことはないと過去レスにて証明されております。


＞積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。

利益優先なら差額があるオプションというのはおかしい話ですね？
オプション勧めるなら積水ハウスが購入できる施主ですものハナから国産材を標準にすれば良いだけでは？
積水ハウスは北欧に自社森林を持っているというのはお忘れで。
ちなみにシャーウッドは施工以来シロアリ被害は一件も無いとのことです

あと私の調べではメーカー側は強度の観点からオプション変更はお勧めしていないと聞きましたがそこは積水ハウスに確認してみてください

[22003: 匿名さん]

だから自宅にはホワイトウッドを構造材てし使わないんだろ？
それが答えじゃん。耐久性や防蟻性不安があるから使わない。日本の湿気に耐えられない、ツーバイフォーやパネル工法の在来工法とは相性最悪って前にも言ってなかった？

[22004: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[22005: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[22006: 匿名さん]

ホワイトウッド、スプルース、欧州（ヨーロッパ）トウヒ、色々呼び方はあるけど。
木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

[22007: スプルース]

ちょっと木造嘘吐きおじさん黙っててくれます？
今他の人と話してますので。
他の人と話できればお前とやり取りする価値ねーよ

[22008: スプルース]

>>21995

＞ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました


だからなりすましに疑われたくないならハンネ変えればいいだけですよ
一回変えればいちいちハンネのとこ気にしなくて良くなりますからね

[22009: スプルース]

ね、見てください
たーだコピペ繰り返す奴の何を信じろと笑笑

[22010: 匿名さん]

オマエよりマシやん♪
ちゃんと証拠出して妄想じゃかいんだから（笑）

[22011: 匿名さん]

ローコスト住宅の基本仕様ではホワイトウッドかもしれませんが、仕様変更で杉や桧にしてもらった方が良いと思います。多少追加金が掛かるかも知れませんが、後の事を考えればその方が絶対に良い。
ホワイトウッド集成材を構造材として使用するなんて愚の骨頂です。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8...

[22012: 匿名さん]

スプルースやホワイトよる宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[22013: 通りがかりさん]

ホワイトウッド擁護に全く信憑性無いところまでは分かった…

[22014: スプルース]

ちょっとの間も黙っていられない
発作連発
木造嘘吐きおじさんの方がよっぽど病気笑

[22015: 口コミ知りたいさん]

>>22014 スプルースさん

いやあなたの方相当病んでますよ。
アップしてる動画を見ましたが理論的であなたはローコストから大手まで採用してからとか根拠を全く示してないでさよね。お金が無くてやむを得ずという方ほとんど。
積水ハウスのシャーは予算がある人は多くが変更してます。
強度はホワイトの方があるというのが売る側のセールストークですよ。そんな事も知らないんですか？（笑）
大手のHMにはかなり友人がいますので。