ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2191: 匿名さん]

20年でいいなら建売にすれば良い。

[2192: 匿名さん]

世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。

[2193: 匿名さん]

構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。

[2194: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。

[2195: 匿名さん]

>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。

[2196: 匿名さん]

>>2195 匿名さん

リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。

[2197: 匿名さん]

TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム？
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。

[2198: 匿名さん]

リフォーム＝新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション＝建物に新たな付加価値をプラスする改修作業

[2199: 匿名さん]

輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材（しんさりざい）」が殆どです。「心去り（しんさりざい）」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角（ひきかく）とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく）とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材（しんもちざい）」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材（しんもちざい）」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材（しんもちざい）」は１本の小丸太から１本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。

[2200: 匿名さん]

芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。

[2201: 匿名さん]

国産無垢だと補助金でますよ。

[2202: 匿名さん]

価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の芯持ち材
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

[2203: 匿名さん]

木で建てるメリットはないってこと?

[2204: 匿名さん]

3.6m程度のスパンでよければ、鉄骨より安い。
在来工法であれば、どの工務店でも増改築しやすい。
耐火被覆していない鉄骨より火災に強い。

[2205: 通りがかりさん]

>>2202

構造材どうのこうのって言っても造が雑だとダメ。
アエラホームの掲示板見てみな。
アエラは、土台が檜。軸組。

屋根のない家はない。４年半雨ざらしにしたデータがどうした？
タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

[2206: 匿名]

>>2205 通りがかりさん
堂々とアエラなんかひきあいに出してくんなよ。恥ずかしくねーの？笑

[2207: 匿名さん]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

[2208: 匿名さん]

>>2205 通りがかりさん
>タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

3日で潰れるエンジンならいくら良いタイヤでも意味がない。
3日で破裂するタイヤならいくら良いエンジンでも意味がない。

要するにホワイトウッドのように
すぐに腐る材料は使ってはならんと言う事だ

[2209: 匿名さん]

近所の和風総檜の家が白蟻にやられたらしい。

[2210: 匿名さん]

木造で建てるのは辞めましょう。最低でも鉄骨にしましょう。

[2211: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題なし。

[2212: 匿名さん]

＞＞2208
ホワイトだから腐ったってクレーム出たことあるの？
外壁はがしたら杉がボロボロになってる映像はよく見かけるが。

[2213: 匿名さん]

ここで批判する人はネットにある情報しか言えないよ(笑)

[2214: 匿名さん]

>2209
檜って白蟻にやられにくいんじゃなかったの？
めいしん？

[2215: 匿名さん]

ヒノキしかなければ、ヒノキも食べます。どちらかというと、杉やホワイトウッドなど柔らかいほうが好みらしいが、空腹には耐えられないらしい。

[2216: 匿名さん]

高温多湿の日本の風土に一番合ってるのは何？

[2217: 匿名さん]

桧でも芯材、辺材が有り、辺材はシロアリにも弱い。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/305/index1.html
同じ材でも柔らかい部分を食べる。

[2218: 匿名さん]

＞2216
桧風呂が有ったように桧は水に強い。
一般的材料なら桧の赤身（芯材）。

[2219: 匿名さん]

杉の赤身は腐りにくく白蟻に強い
これが昔から杉が使われてきた理由
強度は桧の赤身の方が上

どっちを選んでもホワイトウッドよりは遥かに良い

[2220: 匿名さん]

>>2219 匿名さん

遥かによくても、白蟻にやられることにはかわりない。桧だからと言って、防蟻処理をしないわけではない。

[2221: 匿名さん]

薬害が有る。
防腐処理をしないのが多い、昔は防腐剤等は無かった。

[2222: 匿名さん]

杉檜もやっぱりダメですか、

[2223: 匿名さん]

ホワイトウッド最強

[2224: 匿名さん]

ホワイトウッドは建売の味方　安さこそ至高　高く買うのは馬鹿だけどね

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん
建売はホワイトウッドより杉が多いですよ？ホワイトウッドを使う工法は安くならないですからね。もう少し勉強しましょう。

[2226: 匿名さん]

杉が一番安い。ホワイトウッドの集成材は高い。

[2227: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
貴方のまわりだけでしょ

建売最大の飯田などはホワイトウッド
床板はクズ材を固めたMDF

[2228: 通りがかりさん]

弟が大工です。弟いわく白蟻は桧でもホワイトウッドでも何でもたべるそうです。基礎のコンクリートもたべるそうです。白蟻で一番大事なのは、地盤の土に白蟻がいないと言うことが大切です。特に地盤改良のためによそから持ってきた土に、居ることも多いそうです。

[2229: 匿名さん]

白蟻にやられる前に建て替え。

[2230: 匿名さん]

シロアリの食害量は僅か。
シロアリの好みでない、桧、杉の赤身は多く食害されることはない、辺材等が食害されやすい。
シロアリ害のみで家が倒壊した例はない。
腐朽菌による腐れに地震が加わると家は倒壊する。
腐りやすい樹種は避けるべき。
薬剤に頼らなくてはならない樹種は避けるべき。

[2231: 匿名さん]

>桧、杉の赤身は多く食害されることはない、
好きな材から食い荒らした後それしかなきゃそれを食うから。

[2232: 匿名さん]

防蟻処理をしないですむ木材なんてあるのか？

[2233: 匿名さん]

＞2231
ヤマトシロアリの集団数は２万匹前後。
どれだけ食害出来るかな？
辺材だけで満腹、不味い、構造材まで達しない。

[2234: 匿名さん]

＞2231
フラット35では柱を3.5寸から4寸にすれば特別なシロアリ対策をしなくても良い事になってる。
シロアリの食べ代を確保すれば35年位の担保価値が有ると考えられる。
ヤマトシロアリの集団が家一軒の木材を食い尽くすには１万年以上かかる。

[2235: 匿名さん]

現実的に果たしてホワイトウッドを持て囃す業者が、わざわざ４寸柱なんて使うだろうか・・・

[2236: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る樹種だから薬剤処理をしてる。
桧、杉を扱う業者は断熱材の厚みの関係も有り、4寸が常識になってる。

[2237: 匿名さん]

3.5寸で計算するより4寸で計算する方が楽だからと大工は言います。確かに板絵図を見てると、3.5寸で計算するのは大変そう。ちなみに、桧だろうが杉だろうが、薬剤処理はするそうです。薬剤処理をしないと保証はつけられない。

[2238: 匿名さん]

大工の頭が悪いだけでないか？
板図は記号位しか入ってないだろ？
普通は薬剤処理はしない方が多いのでは？
薬剤処理をしたくないから桧、杉の無垢を使う。
桧（土台、柱）、杉（柱）は薬剤処理をしなくてもフラット35の融資条件に入ります。

[2239: 匿名さん]

薬無しの杉檜が100%白蟻にやられないって根拠でもあるのかい?

[2240: 匿名さん]

それはどこまで大工が仕事をするかじゃないですか？1.75寸で柱を拾うより2寸で拾った方が楽ですよね。ましてや、わざわざ標準仕様を下げてまで3.5寸でやることもないと思います。頭が悪い訳じゃなく。
防腐処理は少ないと思いますが、妨義処理はだいたいすると思います。地域や会社の考え方にもよるんでしょうけど。フラットは通っても、防蟻の保証は別問題だと思います。