ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21492: 検討者さん]

弱者は気持ちも弱いねww
上から目線？そりゃそうだろ。
ホワイト使ってる住宅会社なんか選ばないよ。
杉？何に使うの？
ご近所頑張って所得をあげなさいww

[21493: ご近所さん]

謎の金持ち目線。
お前の懐具合なんて興味ない。

[21494: 検討者さん]

君が貧しい価値観でボケ！って絡んできたんでしょ。
世間的には低次元の目くそ鼻くそと理解したほうがいいよ。

[21495: ホワイト]

まあまあまあまあまあまあ

木造嘘吐きおじさんは沈黙ですか
やっぱり嘘吐きでしたね
それとも運営かグランプランに通告されたのですかね
当たり前ですよあれだけ勝手に第三者巻き込んでいればね

いいですよね匿名は勝手に嘘付いて逃げれますから
でもIPアドレスから個人特定はできます
私も含め悪態ついてる方、運営では把握してますよ
嘘吐きおじさんは関係無い人巻き込んでしまってヘタレなので逃げたんでしょうね

木造嘘吐きおじさんご愁傷さまです
見事ホワイトウッドで問題無いことを証明して頂けました
ありがとうございました。

[21497: 匿名さん]

私もそう思います。

[21498: 銀行関係者さん]

ホワイトウッドで問題ないことを証明できたようですが、杉はどうなんでしょう？疑問が残りますね‥
勉強になりました
ありがとうございました。

[21503: 匿名さん]

YouTubeで無垢材推しの人多いけど、本当に無垢床っていいの？実際無垢にした人は汚れるし掃除とメンテナンス大変って言ってるけど

[21504: 購入経験者さん]

良いわけないだろ
無垢床を選んでる人は変人。
就職の面接で無垢床です無垢材で家を建てましたと答えると落とされる

[21505: 口コミ知りたいさん]

ウォールナットの無垢床にしてもうすぐ5年になりますが最高ですがww
反り、床鳴りしないし今の時期も冷たくならないし靴下履かずに足ざわり最高です。
傷、凹みは直ぐなおせるし。デメリット感じませんがww

[21506: 匿名さん]

無垢は構造材には適してないけど、家具や内装材には適しています。

[21507: 口コミ知りたいさん]

セコく挽き板しちゃダメですよ。無垢床１択ですね。
ほんと生活した事ないのにローコストの営業かなんかの受け売りで適当な事言いますねww

[21509: 匿名さん]

自分はそうは思いません！

[21510: 匿名さん]

杉を切った粉を吸ってしまいアレルギーが出て大変だった鼻水くしゃみ喉がかゆくなりました

[21511: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん
何年も何年も居座り続けたのに
なんで急に消えたかやっとわかりました
新しくできた非表示機能のおかげですね
非表示機能によって木造おじさんのなりすましがバレてしまう恐れがあった
また非表示機能によって私と杉アンチさんその他の木造おじさん嫌いがそれぞれ別人だと判明した
故に雲隠れ
やっと合点いきました
では私も木造嘘吐きおじさん撲滅の用は果たしたのでこれにて…

[21512: 通りがかりさん]

住友林業のモデルハウスにて

住林営業マン「無垢床は良いですよ！そうそう第一種換気はやめてください！床暖房もご法度です。全館空調も選択しないでください。」

私「えっ！寒くないですか?」　

住林営業マン「全ては木のためです」

私「木のために我慢せよと‥」　

住林「木と暮らす毎日を楽しんでください」

私（（‥変態かよ））

[21513: 検討者さん]

住友林業に限らず無知で頭の悪い営業がほとんどですからww
あるあるだね。
そもそも無垢床、高気密の全館空調で完璧です

[21514: 匿名さん]

無垢はやめとけってことさ。

[21515: 名無しさん]

これも隈研吾です。
腐りレベルが
ヤバくないですか?

[21517: 住宅検討中さん]

>>21515 名無しさん
隈研吾＝杉信者
作品は杉信者の末路を表現している

[21518: e戸建てファンさん]

隅はヤバいね

[21519: e戸建てファンさん]

杉もヤバいよ

[21520: e戸建てファンさん]

無垢床いいけど、硬いから子供小さいと転んだとき痛いと思うので、敷物とかあったほうがいいよ。

[21521: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21522: 匿名さん]

嘘吐きさん、ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21523: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21524: e戸建てファンさん]

無垢板は天然ワックスも忘れずにね

[21525: 匿名さん]

建築業界に長年いるけど、ホワイトウッドの良い話は聞かないね。
モラルの問題なんだろうな。

[21526: ママさん]

理性的に考えず
力関係や数で有利な方につく
業界の力をバックにつければ直ぐにお山の大将気分。
口を開けば忖度、嘘八百
なんにも考えてない
人間というより猿山の猿だよな
少しは合理的に考えてみろ
救いようがない

[21527: e戸建てファンさん]

全部ヒノキで作ろう！

[21528: ママさん]

欧米でよく見かける窓
硬くか油分が多い木材で造られてる
合理的に考えて作られてているのが分かると思う。
対して隈研吾の杉の作品はバックに業界の姿が垣間見える。力関係や業界の都合で素材を選んでいるのがわかる。
合理的に考えられる人達が自分達の力関係で動く人達を見たらどう思うか教えてあげよう。
「こいつら力関係で動く猿山の猿だな」
「人間じゃない猿だ、ここは野蛮な猿山だ！」
「力関係で動くから何処かに無理が出、理由のわからないことをゴリ押ししてくる」
恥ずかしいよね

[21529: 元祖 通りがかり]

　あほらし！
塗装の色だろ

[21530: 匿名さん]

合理的に考えたらホワイトウッドなんて悪質な材は使わんだろ。

[21531: 匿名さん]

LAの火災もホワイトウッドが原因。

[21532: e戸建てファンさん]

欧米の赤系の塗装はレンガに憧れてるんだよ？

[21533: 価格リサーチ中さん]

>>21526 ママさん
杉は皆んな使っているし
間違いない。業界にも力があるわ・・杉にしましょう。杉にしましょう！
猿山の猿の発想。

[21534: 価格リサーチ中さん]

硬く油分の多い木材と言われても何のことだか分からない猿山の猿

[21535: 価格リサーチ中さん]

ウッキーッ！！！

[21536: e戸建てファンさん]

猿でも分かるように言えよこのクソ猿が！

[21537: 匿名さん]

熊だの猿だの
次は鹿ですか？

[21538: 通りがかりさん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[21539: 購入経験者さん]

>>21538 通りがかりさん
大手住宅メーカーは米松を使用してるよ。
2×6が主流だし2×4を建ててるのは一部のローコストメーカー。
ホワイトウッドとか言う前にローコストメーカーや安い工務店で建てるほうが問題だと思う。
安いとこはどんな工法を選ぼうがろくな家は建たない。
くだらない話はやめろや

[21540: 戸建て検討中さん]

ろくな家はたたないww
当にそれ。
金のない人はホワイトウッドのろくな家を建てず賃貸が賢い。

[21541: ホワイト]

ね？
私が去ったのを確認して投稿する木造嘘吐きおじさん

ダサすぎ

木造嘘吐きおじさんはAIですね
カンペを繰り返し棒読みすることしかできない

なりすまし投稿はバレていますので無駄ですよ笑

ホワイトウッドで問題ありません

[21542: ホワイト]

>21538
これ木造嘘吐きおじさんです

非表示機能で特定できるようになっております
実質なりすまし防止です

木造嘘吐きおじさんは竹の根も舌蒔くしつこい見苦しい
嘘吐きおじさんです

[21543: ホワイト]

その証拠に木造嘘吐きおじさんは
このスレにてホワイトウッドが因果関係で問題あったと証明できるソースを添付できません

他の木材で問題無いとするならばホワイトウッドで問題ありません
問題があるならばそれは木材全ての問題です

木造嘘吐きおじさんの擁護をする人はどうぞ反論を？

[21544: ホワイト]

木造嘘吐きおじさんは反論できません

討論も出来ない人の何を信用できるのか？

何回でも言いますが問題ありません

嘘吐きおじさんのような不安を煽る投稿は差し控えた方が良いという意見からです

[21545: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん
グランプランに許可は得ましたか？
また勝手に投稿してますか？

やってることが信憑性欠くんですよ

発信したいなら己の言動に責任持ちましょうね

[21546: 匿名さん]

米松とホワイトウッドを一緒くたにするなよ！
梁に米松は全く問題無いどころか最適。
柱や土台に米栂やホワイトウッドなんて論外。
バカなのか？

[21547: 通りがかりさん]

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21548: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう
。

[21549: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けてんだよw

[21550: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21551: 匿名さん]

新聞記事にもなってる現実。
ネットを調べたらホワイトウッドなんて使いたくなくなるよな。

[21552: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21553: 匿名さん]

>>21539 購入経験者さん
米松専門の業者さんもホワイトウッド集成材は問題だってさ～
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw?si=f0QDoS_F7ADaj5Mj

[21554: ホワイト]

久しぶりに投稿してきたと思ったら同じコピペ笑

つまんねーな

認めさせたいならちゃんとしたソース持ってきなさいよ

正体って何ですか？
匿名スレで正体ってどうやって暴いたんですか？笑

相変わらず何いってるかわからない

だから嘘ばっかついて誰にも信用されないんですよ

ホワイトウッドで問題ありません

[21555: 匿名さん]

楽しみにしてたんだね～w
悪行三昧でスレを荒らしてきたオマエは、どのスレでもボコボコやん♪

[21556: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21557: 匿名さん]

>>21554 ホワイト糞野郎
コピペにすら反論する材料がね～のかよw

[21558: 元祖 通りがかり]

　「ホワイトウッドで問題ありません」問題あるという人と
ないという人はそもそも思い描いてる仕様が違うんだから
なんか言っても、ああそうかというしかないんだよ。

[21559: e戸建てファンさん]

金のない奴はホワイトウッドで大丈夫！
だってしょうがないじゃん金に余裕ないんだから。
自分はそんなに余裕ないけど欧州アカマツ。
ホワイトウッドで建てるなら賃貸に住み続けます。

[21560: ホワイト]

忘れてました…

都合悪いと雲隠れしほとぼり冷めたころにシレっと投稿する木造嘘付きおじさんの卑劣さを…

皆が言う問題あるないどうこうより木造嘘付きおじさんの言動は誰も突っ込まないのですか？
何度も執拗に動画上げて動画主やグランプランに許可取ってませんよこの人

このしつこさは異常です
まずホワイトウッド云々以前の問題です
第３者に迷惑かけていますので。

>21557
何度もしつこく言ってますが過去に出ています
アンタが無視してるだけでしょう
アンタのように何度も他人を悪用するようなことなど私にはできませんので。

[21561: ホワイト]

えっとあと私このスレにしか投稿してませんが
他スレでボコられてる証拠ください！？
そこまで言うならまさか開示してるんでしょうね？

また十八番の嘘吐きですか笑
もう慣れました笑

[21562: ホワイト]

>>21558
元祖さんの言う通りですよ
あるなし思うのは個々の勝手だと思います
こんな話1種3種換気や断熱材論と同じで平行線で決着はつかないでしょう

私は問題ある無しより木造嘘吐きおじさんの言動に異を唱えているだけです
だから反論を明示しているのです
嘘吐きおじさんは単なる嘘吐きなんでね

[21563: ホワイト]

ね？木造嘘吐きおじさんは頭が悪い

「コピペにすら反論できない」

コピペ以上の文言なんかありました？
「コピペにすら」
この言い方はコピペは他の論よりレベルが低く骨頂は他にある文言であるということですよ
コピペより信憑性ある投稿見たことないのですが笑
ほんとうに頭悪いのが見え見え
諦めてください笑

[21564: ホワイト]

杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・
杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

もう算数すら出来ていません木造嘘吐きおじさん笑

[21565: ホワイト]

で、ホワイトウッドで30年経ってる家たくさんあるんですけど
そこら辺どうなんでしょう？　
問題ありましたか？
それはホワイトウッドに起因する問題でしたか？
他の材料なら結果変わっていましたか？

こういう実体をろくに調べもしなければ一切情報発信せず昔のネガキャンばかり引用コピペばかりする

これが木造嘘吐きおじさんです
生産性0の無意義な投稿ですね

[21566: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で３０年以上もった家なんか皆無だろ！
この嘘つきが！

[21567: 匿名さん]

貧乏人は杉で建てとけ

[21568: ホワイト]

>>21566

北欧材が輸入し始まったのが1990年頃
もはや35年

問題無く今尚使われつづけ30年持たなかったなどという報告データなど一切無し

私もとくに持ったなどという証明など出来ませんが時が過ぎた現状を踏まえて持つ持たないということに対しただ吠えるだけの木造嘘吐きおじさんとどちらが信憑性あるか明白ですね

自分で自分を下げてホワイトウッドを上げてしまっていることに気付きましょう

[21569: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が使われだしたのは、2000年頃からだよ。
北欧材とホワイトウッドを一緒くたにする詭弁、流石ですw
嘘吐きホワイトおじさん、まだ息してたんだ～

[21570: 匿名さん]

今年はもう杉花粉始まってるぞw
例年より1～2ヶ月早いらしい

ここで杉ディスってても花粉は減らんよ

むしろ杉をどんどん使って広葉樹植えた方が減るけどなw

[21571: 元祖 通りがかり]

　杉よりカラマツの方が高く売れるからカラマツを植えたいんだろうけど
結構難しい問題があるみたいだね。

[21572: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないなんて声を大にして言わないでください。自分の心の中だけで思い込んでいてください。
無責任なのは長澤まさみ一人でいいです。
BYDで問題ないなんて言うのと一緒です。

[21573: 物件比較中さん]

杉の家を壊してホワイトウッドの家に建替えました。

[21574: ホワイト]

>>21569
へぇ
そんな目糞鼻糞なことにしか反論出来ないのですか？
正確なソースはありますか？

仮にそうだとしましょう

では嘘吐きおじさん
初期のホワイトウッド集成材の家屋の寿命はあと５年

よろしいですか？お答えください

都合良い揚げ足取りばっか答えないでちゃんと答えてくださいね

[21575: ホワイト]

だいたい使われ出した云々より今現在進行系でどうなんですか？って話には一切答えませんね

地震、災害等でどうなのか地域別でどうなのか

重箱の隅をつつくので精一杯ですね木造嘘吐きおじさん　

都合の良いことだけではなくちゃんと返せるなら返しなさいよ

当時のネガキャンについてはどう思われますか？

[21576: ホワイト]

>>21572

私と木造嘘吐きおじさんの対立の本質を全くわかっていないですね
全てに問題はあるんですよ
BYDが問題なのではなくBYDにも問題点はある
ガソリン車にも問題点はある
でもどちらも世に出てる以上の問題はありませんね？

ここを一緒くたにしているのは木造嘘吐きおじさん

つまりホワイトウッドに問題が無いと言っているわけではなく
問題は何にでもあります
他の建材同様、建築基準法上ホワイトウッドでも問題はありませんということです
おわかりですか？

[21577: e戸建てファンさん]

このホワイトって完全に病んでるね。
BYDのEVの問題とガソリン車の問題を同類で考えてる時点て話にならん。藁の家でも住んでろよww

[21578: ホワイト]

>>21577
それぞれにそれぞれの問題点はあるという趣旨を同類と解釈する己のオツムが話になりません

つまらないことだけに突っ込み入れるならちゃんと話し合いましょう

ほんとこのスレは木造嘘吐きおじさん筆頭にヘタレが多いですね

元祖さんみたいな人は他に居ないのですか？

[21579: ホワイト]

杉や桧、ＳＰＦや欧州アカマツ、ベイツガ等
これらに問題が無くホワイトウッドには問題がある

そう言ってるんですよね嘘吐きおじさん

違いますか？
ちゃんと答えてください
原点に戻りますがホワイトウッドって何ですか？

まさか答えることも出来ないで言ってます？？？

[21580: ホワイト]

21577さんもどうぞご参加ください
木造嘘吐きおじさんでは不服です

[21581: e戸建てファンさん]

頭おかしいから誰も相手にしなくなるの理解できるww

[21582: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんは他スレで相手されないからって、迷惑かけんなよw
嫌われもののクズめ！！

[21583: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
悔しかったらホワイトウッドが安心だってエビデンスの動画を出して下さいよ♪

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なし。
https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21584: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21585: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[21586: e戸建てファンさん]

おーやっぱりホワイトって頭のおかしい嫌われ者だったんですねww
書き込み内容も病的ですもんね。

[21587: ホワイト]

>>21586
赤の他人の同じ動画を執拗に何度も上げるのは病的ではないんですか？
お答え下さい

アナタ話の躱し方が木造嘘吐きおじさんそっくりなんですけど笑
都合悪いことはスルーなんですねー

新しい嘘吐きおじさんを擁護する方が現れたと思ったら全然ダメですね
ただしゃしゃり出て問題無いことを証明してくれているだけです

ホワイトウッドで問題ありません

[21588: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん




つかまるよ、マジで。

[21589: ホワイト]

>>21586
私は他のスレに投稿していないと言っています
嘘吐きおじさんは私が他スレで相手されていないと言っています

あなたが何の根拠も無しに後者を選んだかお聞かせ下さい？

皆気付いていますよ
あなたが木造嘘吐きおじさんだからです
または仲間内か

これで自爆何回目ですか？笑

[21590: ホワイト]

久しぶりに閲覧して
ホワイトウッドが問題である証拠出てたらどうしようかと思っていましたけどいつも通り出てませんでしたね
昔はもっといっぱい投稿あったようですが相変わらず嘘吐きおじさんが常駐するのみ
過疎化するスレを虫の息で嗜む嘘吐きおじさん

案の定何年足掻いても結果は同じなんですねー

必死に貶める材料探す方は大変ですよね
おつかれさんです
ネガキャンしても世の中全然変化無くて残念でしたね

[21591: e戸建てファンさん]

病人ww

[21592: ホワイト]

>>21591
ですよねー同意見です
木造嘘吐きおじさんは病人ですよね
同じ思いの人がいて良かった

[21593: e戸建てファンさん]

>>21592：ホワイト
病人はオマエだよw

[21594: 通りがかりさん]

病んでる人を相手にしちゃダメダメ。
連投の書き込みしてる人は重症ですからww

[21595: 匿名さん]

ホワイトウッドがいかに危険かを立証してるな～

[21596: 名無しさん]

連投文面を見て取り憑かれてるのが、よくわかりますね（笑）
ホワイトウッドって改めて怖い木材なんですね。

[21597: 匿名さん]

たいまのやりすぎで連投するなよ建設は多いからな

[21598: e戸建てファンさん]

国産がいいよね

[21599: 匿名さん]

木造おじさん涙目だな

[21600: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさん息してる？

[21601: 名無しさん]

だから病んでる人にからんじゃダメですよ。
ホワイトウッドを使って建てる家も減ってきてるんですから。

[21602: 匿名さん]

木造おじさんは新聞配達のバイト中です。

[21603: ホワイト]

普通に息はしてますよ
木造嘘吐きおじさんのように息を吐くように嘘吐いていませんので。

どちらが嘘吐いてるか話合えますか？

病人だの病んでるだの捨て台詞で片付けようとしても同じ土俵に上がらずヤジ飛ばすだけでは信憑性は得られませんよ？

自分の言葉でちゃんと説明できますか？
それとも他人の力を借りないと何もできませんかお坊っちゃん？
恐らく無理でしょうねー
そういえば罵るしかできないヘタレでしたもんね笑

[21604: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！
いや～最高にいかした動画だぜ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21605: ホワイト]

私も木造嘘吐きおじさんも互いに嘘吐き呼ばわりしています

ここでちゃんと決着つけましょう

どちらが嘘吐いているか話合いましょう

いいですね？

応じなければ嘘吐きを認めたことになります

どこのだーれが見てもそうですよね？

[21606: 匿名さん]

否定する材料は無い。ホワイトウッド集成材を安全で耐久性が高いなんて嘯く業者は信用できん。

[21607: 匿名さん]

病人は消えろw

[21608: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんより、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21609: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[21610: 匿名さん]

エビデンスである動画を出しなさい。話しはそこから。
動画を出せないならスルーされれだけだよ～ん♪

[21611: ホワイト]

まずね
木造嘘吐きおじさん
非表示機能で同一人物バレてますから笑
ダサいこと重ねないで！笑

＞動画出さないと話に応じない

いやー動画なんて無いと散々言ってきてるのに卑怯な手を使うなら別に応じなくていいですよ
嘘吐きに応じられてもね
話し合うことすらできない嘘吐きと何もすることはありません

だからお互いに関わらないってことでどうですか？
スルーできるんですよね？
アンタはアンタ、私は私で投稿するだけです。
オッケー？

[21612: 匿名さん]

ほら出せね～だろw
久々に来たらコレだよ。
オマエは誰からも支持されない。病人扱いされてるやん♪
逃げんなよ！擁護してるエビデンスや実験結果の動画を1つでも出してみな～！
出すはないなら負けだよ。

[21613: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21614: ホワイト]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われていた杉材だったがホワイトウッドに地位を奪われ杉業者による反動から貶めるために悪い噂を流しつづけたネガティブキャンペーン

時を経て何も起きず何も問題にならず必死にネガキャンする業者は減り衰退する中、匿名掲示板で足掻く始末
ネガキャンが残るは国産材を売りたい業者のポジショントークに使用されるのみ

世の中の建築業者は知っている

ホワイトウッドで問題無いと。

大手（天下の積水ハウス）から地場工務店（超ローコスト）まで幅広く使われているのが現状。

[21615: 匿名さん]

問題があるから新聞記事にもなる。
Googleさんでもホワイトウッドが問題だと実験結果を掲載してるサイトはわんさか。
動画もあり国の基準でも耐久性が低いと認定。
反論の余地なし。

[21616: 通りがかりさん]

大工さんの動画は信用できる

[21617: ホワイト]

いやだから…それが新聞って嘘吐いてるやん…

ほんとのアホなの？

[21618: ホワイト]

あーあとですね
数々の実験は己の都合の良いようにしてるものがほとんどですから

まあちゃんとした人なら突っ込みドコロ満載の実験だから分かっていると思いますけどねちゃんとした建築業者なら。


>ホワイトウッドに問題は無いというのは嘘

>構造材がホワイトウッドでも問題無い

木造嘘吐きおじさんの主張は前者
私は後者
この違いを理解できないオツムでは話し合いなど不可能です
まずは自分のオツムの足りなさを恥じてくださいね

[21619: ホワイト]

＞これが何を意味するか、

こんな文章用いるなら何故世の中に普及してるか答えてからにしてもらえますか？

世の中に幅広く使われている
これが何を意味するか

ほんとアホ…木造嘘吐きおじさん…

[21620: 名無しさん]

取り憑かれてるんだから相手にしちゃダメダメww

[21621: ホワイト]

>21620

これ木造嘘吐きおじさんです
非表示機能でバレバレです笑

みなさんマンションコミュニティにて非表示機能使ってみてください
投稿を非表示に指定するとハンネ変えても同じ端末から投稿すれば非表示になります
それでバレますわかります

以前指摘したにも関わらず木造嘘吐きおじさんはなりすましを自らオープンにしたほんとのアホです

[21622: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21623: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21624: 匿名さん]

木造おじさんは完全にアッチの人だから

[21625: e戸建てファンさん]

国産にしとけ

[21626: 名無しさん]

病人ホワイト、俺が木造おじさん？
お前重病だぞ。俺がここに出入りしだしたの2週間前だぞww
ちなみに自分は積水のシャーと住友林業の2択で欧州アカマツの住友林業で建てました。積水もホワイトから国産に変更してる人多いと言われたが住林にしました。
ほんとコイツは相手しちゃダメだなww

[21627: 名無しさん]

あと木造おじさんって見たことないからww
知らね

[21628: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんは悪質なアラシだから。
何もエビデンスを出せず、根拠なくホワイトウッド推し。
イカれてる。

[21629: 名無しさん]

ほんと病人ホワイトは適当な事ばかり言ってんなww

[21630: 匿名さん]

木造おじさんは自分専用のスレがあるんだから、
そっちへいけ

[21631: 匿名さん]

>>21630：匿名さん
木造おじさんじゃなく嘘吐きホワイトおじさんだよ♪

このクズは、どのスレでもフルボッコの鼻つまみ者（笑）

[21632: 名無しさん]

鼻つまみ者ww
やっぱりそうなんだ、
あの病的な連投の書き込み。勝手にホワイトウッドの家で満足してろって感じ。
普通は絶対ホワイトウッドは避けます

[21633: 匿名さん]

どこに行っても木造おじさんは嫌われてるんですね。

[21634: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性が低いから仕方ないよ。
嫌われ者の御用達w

[21635: ホワイト]

>>21626

なら紛らわしくないようハンネくらい変えたらどうですか？
私の発言と他の方との発言、木造嘘吐きおじさんと一対一で議論出来るようにホワイトにしてるだけなんですが。
同じ土俵な上がる根性も無いクセに笑

木造嘘吐きおじさんと連呼されて悔しくて病人と言っているのでしょうが
木造嘘吐きおじさんの第三者に迷惑をかけている執拗な投稿と病的とは何が違うかお聞かせ願いますか？

どうせ答えないだろうけどー
根性無しだろうから

[21636: ホワイト]

私は過去スレにて木造嘘吐きおじさんの嘘を一つ一つ暴いてきました

木造嘘吐きおじさんは私が嘘吐きであることを何一つ証明できていません

無視で無敵になっているだけです

あとは罵るだけ
勝てないから

こんなこと世の中に本気で出たら負けるからこのような匿名スレで勝った気でいるしかないんでしょうね

嘘吐いてまですることですか笑
寂しい人生ですね

[21637: ホワイト]

怪しいと思ったらやっぱり笑

名無しさん
木造嘘吐きおじさんのなりすましです
非表示機能でバレバレです

ほんとにアホなのコイツ？？

バレてるって言ってるんだからなりすましたいなら他の端末やサイトから投稿すれば非表示機能ではわからないのに
わざわざバレる同じ端末から名だけ変えて投稿するって
ホンマのアホや
ちょっとマジで引くわ

[21638: ホワイト]

マンションコミュニティ非表示機能で検索してみましょう


私マンションコミュニティで木造嘘吐きおじさんを非表示にしています

なのでそこでは当然コピペ動画など木造嘘吐きおじさんの投稿は表示されません
なのにあらまあおかしいことに名無しさんの投稿も表示されないではありませんか


忠告したにも関わらず理解できずなりすましで他人を装う正真正銘の嘘吐きおじさんでした

[21639: 名無しさん]

おい病人、なに言ってるか意味わからん。
非表示機能？なりすまし？
ここは匿名掲示板だぞ。
相変わらずの連投書き込みww
木造おじさんも知らないしお前の異常さを指摘してるだけだからww
暇つぶしにちょうどいいが。
お前本気で病んでるぞ。
ちゃんと仕事してまともな家を建てなさいww

[21640: 名無しさん]

誰かこの病人の言ってる意味わかりますか？
マンションコミュニティってなに？
病人だから相手しないのが一番良いのだろうけど

[21641: 匿名さん]

妄想だよ、嘘吐きホワイトおじさんは頭がイカれてるw

[21642: 名無しさん]

イかれてるのは匿名掲示板に対しての熱量でわかりますがww
ホワイトウッドの家の劣等感が強くて壊れたんだろうね。

[21643: 匿名さん]

>>21636：ホワイト
マンションとホワイトウッドに何の関係が？
ホワイト野郎は嫌がらせにきてるのかなw
誰にもホワイトウッドの問題に反論できてると思われてない。
孤独な戦いを何時まで続けるの、お馬鹿さん♪

[21644: 匿名さん]

↑
木造おじさんでていけー

[21645: 名無しさん]

病人ホワイト、俺が木造おじさん？っていう疑いは晴れたのかなww

[21646: 匿名さん]

木造おじさん＝嘘吐きホワイトおじさん
要は成り済まし。
ホワイトウッドなんて擁護するインチキ業者だよ（笑）

[21647: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いから木造おじさんを連呼。
木造おじさんスレもコイツの仕仕業w

[21648: 名無しさん]

ほんと初心者には複雑すぎて理解不能ww

[21649: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん

マンションコミュニティ非表示機能で検索してください

今更青ざめても遅いですよ
だいたい木造嘘吐きおじさんに対峙してるのにヤジ入れる程度ならわかりますが横から攻撃してくる意味がわかりません

そして対話には応じない
丸わかりすぎて笑ってしまう


非表示機能を理解しているネット民にはもうなりすましバレています

ｅ戸建ての姉妹サイトマンションコミュニティも知らないで
吠えて恥じかいても知りませんよって
既に恥じ晒してますね笑

何を言おうがなりすましバレています

これ以上白を切るならちゃんと証明しますよ？

おめえのような嘘吐きじゃねーからなこっちは笑

[21650: ホワイト]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

表向きは閲覧者の嫌な投稿者の非表示とありますが本質は木造嘘吐きおじさんのような悪質な投稿者を撲滅するためのものと思っております
考えましたね運営さん

[21651: ホワイト]

このあと木造嘘吐きおじさんはボロを出します

[21652: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさん、また独りで嘘吐きかよw
マンションがなんなんだよ。ホワイトウッドのスレにきてまでアラシ行為か？
病人であり悪徳業者であり、人間のクズ！！
ホワイトウッドがいかに病的な木材か理解できます。

[21653: 匿名さん]

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21654: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんより宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21655: 匿名さん]

はいトドメ！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21656: 名無しさん]

病人ホワイト、俺に言ってるのか？なりすまし？
絶対証明しろよ。何を証明するのかさっぱりわからないがww
とりあえず楽しませろよ、期待してるぞ。

[21657: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさんは何も証明できないし、勘違い野郎だからバカにされとる?

[21658: 匿名さん]

木造おじさんはいつもどこでもフルボッコ

[21659: ホワイト]

マンションコミュニティにての私の端末です
ご覧ください

レスが飛んでいる
というか非表示になっていますね

当然です
私は木造嘘吐きおじさんを非表示にしたと言っています

木造嘘吐きおじさんのみ非表示にしています

何故名無しさんまで非表示になるのでしょうか？

答えは簡単
同一人物だから

さ、お答え下さい

[21660: ホワイト]

非表示以前はちゃんと表示されています

[21661: ホワイト]

関係無い知人の端末です

非表示に設定しないとちゃんと表示されています

[21662: ホワイト]

さあなりすまし木造嘘吐きおじさん

今度はアンタの番です
私が他スレでボコられているということを証明してください
にげんなよ？

[21663: ホワイト]

皆さん
ちなみに21661については誰でも確認できますので
よーーっぽどの暇があったら見てみてください

[21664: 名無しさん]

俺じゃないじゃんww
ホワイト相当病んでるぞ

[21665: 匿名さん]

嘘吐きホワイトおじさん、あんた病気だよ…

[21666: ホワイト]

都合悪いと病んでるで誤魔化すんですねー

これだけ証拠があっても認めませんものね

第三者の動画を執拗に上げるほうがよっぽど病気だと思いますけど？

早く俺じゃない証明してください？
私が他スレでボコられてる証明してください？
へらず口だけで何もできねーのか？


結局口だけ他力本願なんだろ？嘘吐きなりすましさん

[21667: ホワイト]

図星突かれてぐうの音も出ないとはこのこと

某国のレーダー照射事故と同じ

絶対に認めない

こんな輩は聞く耳持たず説得できる訳がありません
聞く耳持たないのにホワイトウッドで問題ありませんという言葉にはえらく敏感に反応します

嘘吐いたりなりすましてまで主張したいのでしょうから
よっぽど都合悪いのでしょうね

ホワイトウッドで問題ありません

[21668: 匿名さん]

あんた間違ってるよ。何の証明にもなってない。
嘘吐きホワイトおじさん以外は別人。
コイツは何のエビデンスも出せず、妄想と粘着質の異常者。病人に過剰反応するのも事実だからだろ？
ホワイトウッドの話なのにマンション、マンション…
関係ないだろアパートなんて（笑）

[21669: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21670: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！
ホワイトウッドに問題が無いというなら、この動画や他にも様々なサイトで発言されてる方々が嘘だとでも？
逃げずに対抗できる動画を出して。きちんと身元の分かる奴な。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21671: ホワイト]

>>21668

マンションコミュニティとはｅ戸建ての姉妹サイトで
マンションコミュニティでもホワイトウッドスレを見ることができます
内容は全く一緒です
ｅ戸建てに投稿するということはマンションコミュニティにも投稿されるということを知らなかった木造嘘吐きなりすましおじさんの落ち度です

理解できますか？
お前がなりすましってエビデンスちゃんと出してますね
お前以外のネット民は皆理解しています

コピペ貼って誤魔化してんなよ？

[21672: ホワイト]

エビデンスが正しくないというなら
ちゃんと否定してくださいよ

何が間違ってるよだよ

何が間違ってるか言えや？
重要なのはそこでしょう

１人非表示にしたら２人非表示になった

これが同一人物ではないと主張するなら
説得お願いします

[21673: ホワイト]

ほら、何の証明になるんだ？
バカなの？

[21674: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコにされて悔しいねぇ。

[21675: ホワイト]

>>21673
ハンネをホワイトにした「だけ」ですね

これを非表示にした場合
私の投稿は消えません

理解できないのですか？
本当にポンコツですね……

非表示はハンネではなくIPアドレスで行っております

匿名スレだからといってバレていないと思っているのが間違いなんですよ

運営からすれば発信者は特定できています

警察、裁判沙汰になれば情報開示されます

IPアドレスを利用した対策が非表示機能です

ハンネでどうこう言っている時点であまりにクソすぎる議論です

木造嘘吐きなりすましおじさんは詰んでいます

[21676: ホワイト]

バカなのは木造嘘吐きなりすましおじさん

証拠に名無しさんは沈黙

そりゃ二役で討論したらボロ出ますもんね笑

そもそも非表示機能を理解できていない

通りでコピペしか出来ないわけだ笑


ハンネ変えただけでオラつく木造嘘吐きなりすましおじさん

どんどん窮地に陥ってゆく無様な所業

ホワイトウッドで問題ありません

[21677: ホワイト]

>>21674
いつもありがとうございます
あなた様が居る故、木造嘘吐きおじさんは孤独からなりすましに手を染めるのだと思います笑

引き続きよろしくお願いします

[21678: ホワイト]

宣言通り木造嘘吐きおじさんはボロを出しました

ハンネを変えることなんて簡単だろ？って笑

自爆から見事なりすましを証明いたしました

木造嘘吐きおじさんと名無しさんは同一人物です

[21679: 名無しさん]

重症だな。病人ホワイトは相手にしないほうがいいよ。
そもそもホワイトウッドが問題ないなんて言い切るところがローコストのホワイトウッドで建てて嫉妬心の塊なんだからww
連投の書き込みヤバすぎる。

[21680: ホワイト]

>>21679

だから誤魔化すなって

なりすましについて何も反論出来ないんですよね？
そっちの意見をまずは聞きたいんですよ

ホワイトウッドの話は一旦置いときましょう

だいたい相手にしないほうが良いって今まで何回連呼して何回相手してるんですか笑

[21681: ホワイト]

では非表示機能にて木造嘘吐きおじさんしか非表示にしていないのにアナタまで非表示になったのは何故なんでしょう？

[21682: ホワイト]

そのつきにローコストのホワイトウッド

について話し合いましょう

1つずつちゃんと話し合いましょうね

逃げるなって何回言ってもすぐ逃げるんだから笑

[21683: ホワイト]

>連投の書き込みヤバすぎる。

木造嘘吐きおじさんの連投には何も触れないんですね笑笑笑

[21684: 名無しさん]

こんな所で熱くなって連投書き込みww
匿名さんが1人ならどっちもどっち。

[21685: ホワイト]

>>21684
おかしいですね
どっちもどっちと思うなら何故私に「だけ」攻撃したのでしょうか？
説明してください？

[21686: 匿名さん]

>21679

名無し＝木造おじさん
お前は自分専用のスレあるんだから、
そっちへ行け。

自分専用スレでボコられて悔しいんだろ

[21687: 匿名さん]

木造おじさんの毎度毎度の自作自演はバレバレ。

そんなことわかったうえでお前をからかってるんだよ。

木造おじさんのアラシの書き込みなんか誰も読んでないし。

かわいそうな木造おじさん。

[21688: ホワイト]

ほら、周りにはなりすましバレバレですね

これね周りでも確認できるんですよ
非表示されているデータ（私の）とマンションコミュニティで調べればこれで確定です

あと木造おじさんスレ立ち上げたのは私ではありません

日頃から証明しろーと叫んでおられるのですから
是非情報開示して証明してみてください
開示したところで私ではないことがわかるだけですけど笑

[21689: ホワイト]

ちなみに非表示機能の回避方法はいくらでもあるのでこの先
この方法知ったこのスレでは使えません

初動で知らなかった木造嘘吐きおじさんの負けです

てか普通なりすましなんて恥ずかしくてできませんけどね笑

[21690: 名無しさん]

もともと匿名さんいなかったろ？
匿名さんより確実に病人ホワイトの方が病んでるぞww
ホワイトウッドの劣等感でここまで壊れるとは
間違いなく俺は2週間くらい前からここを初めて覗いて狂ってるホワイトを見つけていじったの事実たよww
ほんとヤバいね

[21691: 匿名さん]

あっそ