ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21466: ホワイト]

>被害者のような口ぶりだが お前らがやってきたことや嘘がどれだけの人を傷つけたのか自覚してんのかよ 今更被害者ズラして図々しいんだよ。

これが私に向けられたレスならば誤解を招かぬようきちんとお話しましょう

投稿主さんお答え下さい
逃げも隠れもしませんから。

[21467: 名無しさん]

金に余裕のある人はほとんどホワイトからアップグレードしてるって言ってましたが
積水のシャーはww
でもねホワイトで問題ないですよww
お金に余裕ないならしょうがない。
住林は欧州アカマツだけど少しはしゃぐと坪180超え
金のない奴はホワイトで問題ない！ホワイトで問題ない！と過疎ってるここで念じましょうww
ホワイト最強！

[21468: 匿名さん]

杉は害材

[21469: 名無しさん]

杉の話しどうでもよい。
ホワイトはお金のない人の味方。
ローコスト住宅、建築費を抑えたい。
ホワイト最強！ww

[21470: 口コミ知りたいさん]

とりあえず書いておくと
今の世の中「既存の枠」が崩れてくるという潮流があるように思う。業界の都合とか多数派だから力があるからとかの理由でゴリ押し出来る時代は終わりつつある‥これが俺の発言の根底にあるんだよ。アメリカ大統領選もそう。兵庫県の件もそう。自民党もそう。おそらく財務省もそうなんだろう。杉や在来もそうなんだと思う。
まぁ俺の独り言なんだけどねwww
こう書くとどんな反応があるのかもわかってるつもり。好きに書けば良いさ。
わからなければいいよ。無視してくれ

[21471: 匿名さん]

杉はタダなのに需要がない。

[21472: 匿名さん]

杉なんてどうでもよい

[21473: 名無しさん]

ほんとホワイト最強ですからww
何故ここの住人は杉を持ち出す？
ホワイト最強！ホワイト最強！と念じていたら夏場の湿度に勝てるかもよww

[21474: ホワイト]

>>21467

はいホワイトウッドで問題ありません

[21475: ホワイト]

>>21473

へぇ最強なんですね初耳です
そりゃ良かった笑

[21476: e戸建てファンさん]

また出てきた。ホワイトでしか建でられなかったた悲しいホワイト信者がww
金持ちは間違ってもホワイトウッドの家は建てない。
ホワイトで問題ないのにねww

[21477: ホワイト]

>>21476
あらぁ
出てきたも何もこのスレは今やほぼ私と木造嘘吐きおじさんしかいませんよ
たまに杉アンチ？さんや元祖通りがかりさん
くらいですかね

そうあなたの言う通り！！
問題ありません

昨今このスレは私は問題無いと言うのに問題だーと言う木造嘘吐きおじさんとの討論です

嘘吐きおじさん最近大人しいですねー？

是非木造嘘吐きおじさんと討論していただけませんかアナタ？
木造嘘吐きおじさんのなりすましさん笑www

[21478: ホワイト]

しかも木造嘘吐きおじさんはハンネコロコロ変えてまあダサいこと笑
所詮ハンネを何にしようが管理人にはバレてるんですよ
IPアドレスって知ってますよね？

管理人からの連絡も待ってるんですよ私
木造嘘吐きおじさんのような悪質な投稿者を野放しにする杜撰な管理に物申したいのに。

共に消えましょう木造嘘吐きおじさん
潮時です

[21479: ホワイト]

マジレスで保護貿易的な観点から言いますと北米材が日本に入ってきた時
日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが
何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材（杉）でと言う政策的な意図があったのでしょう
でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて欧州材が入ってきた訳ですが欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので色々と悪い噂を流したと思われます

これが私がずっと言い続けているネガティブキャンペーンの真実です
木造嘘吐きおじさんはこのキャンペーンを間に受けている一部の動画やコメントを貼り付けているに過ぎません
現に幅広く使われていて問題となっていないのが現状です

[21480: ホワイト]

それはさておき
私がグランプランに通報すると言ったら嘘吐きおじさんキレちゃった場面です

20456：匿名さん 2024-06-29 00:50:03
>>20451：匿名さん
ホワイトウッドさんキレちゃいました？笑
お前こそ住所や会社名まで出して訴えるからな。
そもそもホワイトウッドに問題が無い事が焦点であるスレで嘘つき呼ばわりして名誉毀損してるのは誰だ？
あらゆるサイト、業界の常識を否定して何がしたい？


訴えてくれましたか？嘘吐きおじさん
何も通知も連絡も無いのですけど
また嘘吐きましたか笑
名誉毀損って辞書で調べてくださいよ
私がいつどこでどのような「匿名さん」に対して名誉毀損したのか教えてください？

[21481: ホワイト]

あらー
木造嘘吐きおじさんしばらく反応無いですね

何年にも渡って残虐行為続けていたのに何だこのザマは？
ようやく大人になって自分のしたことの愚かさに気付いたのでしょうかね
それともグランプランから連絡でもあったのでしょうか

当然ですよね
他人を勝手にネットに上げていれば、嘘吐きおじさんの場合は執拗に何百回と上げてますからね
訴えられても文句は言えません

[21482: ホワイト]

木造嘘吐きおじさんが逃亡したことで真実が確定しました

ホワイトウッドで問題ありません

[21483: 検討者さん]

コイツ病んでるな。

[21485: 匿名さん]

金のない奴はスギで問題ない

[21486: 検討者さん]

金のない奴はホワイトウッドと杉でしか建てられないww
だろ？

[21487: ご近所さん]

これを見る限り
杉の安さと弱さが際立っているのがわかるだろう。
ホワイトウッドも安いけど杉ほどではない。
一緒にすんなボケ！

[21488: 検討者さん]

ボケ？
強がるな貧乏人ww
杉もホワイトも大差ないよ。
お金に余裕がある人は絶対選ばないよww
頑張って所得をあげなさいww

[21489: ご近所さん]

何をおっしゃいますやらうさぎさん。杉ほどじゃございません。

[21490: 検討者さん]

弱者というのは本当に下を見たがるな
目くそ鼻くそって知ったほうがいいぞww
ご近所頑張れ！

[21491: ご近所さん]

謎の上から目線。お前が何を使おうが知ったことか
俺だってホワイトウッドを使ってるわけじゃない
ただ言えることはホワイトウッドをスケープゴードにして逃げる杉が気に食わないだけだ
杉は木材として最低だが根性も最悪。
どこまで性悪になれば気が済むんだ？
杉とホワイトウッドをごっちゃにするなボケ！

[21492: 検討者さん]

弱者は気持ちも弱いねww
上から目線？そりゃそうだろ。
ホワイト使ってる住宅会社なんか選ばないよ。
杉？何に使うの？
ご近所頑張って所得をあげなさいww

[21493: ご近所さん]

謎の金持ち目線。
お前の懐具合なんて興味ない。

[21494: 検討者さん]

君が貧しい価値観でボケ！って絡んできたんでしょ。
世間的には低次元の目くそ鼻くそと理解したほうがいいよ。

[21495: ホワイト]

まあまあまあまあまあまあ

木造嘘吐きおじさんは沈黙ですか
やっぱり嘘吐きでしたね
それとも運営かグランプランに通告されたのですかね
当たり前ですよあれだけ勝手に第三者巻き込んでいればね

いいですよね匿名は勝手に嘘付いて逃げれますから
でもIPアドレスから個人特定はできます
私も含め悪態ついてる方、運営では把握してますよ
嘘吐きおじさんは関係無い人巻き込んでしまってヘタレなので逃げたんでしょうね

木造嘘吐きおじさんご愁傷さまです
見事ホワイトウッドで問題無いことを証明して頂けました
ありがとうございました。

[21497: 匿名さん]

私もそう思います。

[21498: 銀行関係者さん]

ホワイトウッドで問題ないことを証明できたようですが、杉はどうなんでしょう？疑問が残りますね‥
勉強になりました
ありがとうございました。

[21503: 匿名さん]

YouTubeで無垢材推しの人多いけど、本当に無垢床っていいの？実際無垢にした人は汚れるし掃除とメンテナンス大変って言ってるけど

[21504: 購入経験者さん]

良いわけないだろ
無垢床を選んでる人は変人。
就職の面接で無垢床です無垢材で家を建てましたと答えると落とされる

[21505: 口コミ知りたいさん]

ウォールナットの無垢床にしてもうすぐ5年になりますが最高ですがww
反り、床鳴りしないし今の時期も冷たくならないし靴下履かずに足ざわり最高です。
傷、凹みは直ぐなおせるし。デメリット感じませんがww

[21506: 匿名さん]

無垢は構造材には適してないけど、家具や内装材には適しています。

[21507: 口コミ知りたいさん]

セコく挽き板しちゃダメですよ。無垢床１択ですね。
ほんと生活した事ないのにローコストの営業かなんかの受け売りで適当な事言いますねww

[21509: 匿名さん]

自分はそうは思いません！

[21510: 匿名さん]

杉を切った粉を吸ってしまいアレルギーが出て大変だった鼻水くしゃみ喉がかゆくなりました

[21511: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん
何年も何年も居座り続けたのに
なんで急に消えたかやっとわかりました
新しくできた非表示機能のおかげですね
非表示機能によって木造おじさんのなりすましがバレてしまう恐れがあった
また非表示機能によって私と杉アンチさんその他の木造おじさん嫌いがそれぞれ別人だと判明した
故に雲隠れ
やっと合点いきました
では私も木造嘘吐きおじさん撲滅の用は果たしたのでこれにて…

[21512: 通りがかりさん]

住友林業のモデルハウスにて

住林営業マン「無垢床は良いですよ！そうそう第一種換気はやめてください！床暖房もご法度です。全館空調も選択しないでください。」

私「えっ！寒くないですか?」　

住林営業マン「全ては木のためです」

私「木のために我慢せよと‥」　

住林「木と暮らす毎日を楽しんでください」

私（（‥変態かよ））

[21513: 検討者さん]

住友林業に限らず無知で頭の悪い営業がほとんどですからww
あるあるだね。
そもそも無垢床、高気密の全館空調で完璧です

[21514: 匿名さん]

無垢はやめとけってことさ。

[21515: 名無しさん]

これも隈研吾です。
腐りレベルが
ヤバくないですか?

[21517: 住宅検討中さん]

>>21515 名無しさん
隈研吾＝杉信者
作品は杉信者の末路を表現している

[21518: e戸建てファンさん]

隅はヤバいね

[21519: e戸建てファンさん]

杉もヤバいよ

[21520: e戸建てファンさん]

無垢床いいけど、硬いから子供小さいと転んだとき痛いと思うので、敷物とかあったほうがいいよ。

[21521: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21522: 匿名さん]

嘘吐きさん、ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21523: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21524: e戸建てファンさん]

無垢板は天然ワックスも忘れずにね

[21525: 匿名さん]

建築業界に長年いるけど、ホワイトウッドの良い話は聞かないね。
モラルの問題なんだろうな。

[21526: ママさん]

理性的に考えず
力関係や数で有利な方につく
業界の力をバックにつければ直ぐにお山の大将気分。
口を開けば忖度、嘘八百
なんにも考えてない
人間というより猿山の猿だよな
少しは合理的に考えてみろ
救いようがない

[21527: e戸建てファンさん]

全部ヒノキで作ろう！

[21528: ママさん]

欧米でよく見かける窓
硬くか油分が多い木材で造られてる
合理的に考えて作られてているのが分かると思う。
対して隈研吾の杉の作品はバックに業界の姿が垣間見える。力関係や業界の都合で素材を選んでいるのがわかる。
合理的に考えられる人達が自分達の力関係で動く人達を見たらどう思うか教えてあげよう。
「こいつら力関係で動く猿山の猿だな」
「人間じゃない猿だ、ここは野蛮な猿山だ！」
「力関係で動くから何処かに無理が出、理由のわからないことをゴリ押ししてくる」
恥ずかしいよね

[21529: 元祖 通りがかり]

　あほらし！
塗装の色だろ

[21530: 匿名さん]

合理的に考えたらホワイトウッドなんて悪質な材は使わんだろ。

[21531: 匿名さん]

LAの火災もホワイトウッドが原因。

[21532: e戸建てファンさん]

欧米の赤系の塗装はレンガに憧れてるんだよ？

[21533: 価格リサーチ中さん]

>>21526 ママさん
杉は皆んな使っているし
間違いない。業界にも力があるわ・・杉にしましょう。杉にしましょう！
猿山の猿の発想。

[21534: 価格リサーチ中さん]

硬く油分の多い木材と言われても何のことだか分からない猿山の猿

[21535: 価格リサーチ中さん]

ウッキーッ！！！

[21536: e戸建てファンさん]

猿でも分かるように言えよこのクソ猿が！

[21537: 匿名さん]

熊だの猿だの
次は鹿ですか？

[21538: 通りがかりさん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[21539: 購入経験者さん]

>>21538 通りがかりさん
大手住宅メーカーは米松を使用してるよ。
2×6が主流だし2×4を建ててるのは一部のローコストメーカー。
ホワイトウッドとか言う前にローコストメーカーや安い工務店で建てるほうが問題だと思う。
安いとこはどんな工法を選ぼうがろくな家は建たない。
くだらない話はやめろや

[21540: 戸建て検討中さん]

ろくな家はたたないww
当にそれ。
金のない人はホワイトウッドのろくな家を建てず賃貸が賢い。

[21541: ホワイト]

ね？
私が去ったのを確認して投稿する木造嘘吐きおじさん

ダサすぎ

木造嘘吐きおじさんはAIですね
カンペを繰り返し棒読みすることしかできない

なりすまし投稿はバレていますので無駄ですよ笑

ホワイトウッドで問題ありません

[21542: ホワイト]

>21538
これ木造嘘吐きおじさんです

非表示機能で特定できるようになっております
実質なりすまし防止です

木造嘘吐きおじさんは竹の根も舌蒔くしつこい見苦しい
嘘吐きおじさんです

[21543: ホワイト]

その証拠に木造嘘吐きおじさんは
このスレにてホワイトウッドが因果関係で問題あったと証明できるソースを添付できません

他の木材で問題無いとするならばホワイトウッドで問題ありません
問題があるならばそれは木材全ての問題です

木造嘘吐きおじさんの擁護をする人はどうぞ反論を？

[21544: ホワイト]

木造嘘吐きおじさんは反論できません

討論も出来ない人の何を信用できるのか？

何回でも言いますが問題ありません

嘘吐きおじさんのような不安を煽る投稿は差し控えた方が良いという意見からです

[21545: ホワイト]

木造嘘吐きおじさん
グランプランに許可は得ましたか？
また勝手に投稿してますか？

やってることが信憑性欠くんですよ

発信したいなら己の言動に責任持ちましょうね

[21546: 匿名さん]

米松とホワイトウッドを一緒くたにするなよ！
梁に米松は全く問題無いどころか最適。
柱や土台に米栂やホワイトウッドなんて論外。
バカなのか？

[21547: 通りがかりさん]

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21548: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう
。

[21549: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けてんだよw

[21550: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21551: 匿名さん]

新聞記事にもなってる現実。
ネットを調べたらホワイトウッドなんて使いたくなくなるよな。

[21552: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21553: 匿名さん]

>>21539 購入経験者さん
米松専門の業者さんもホワイトウッド集成材は問題だってさ～
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw?si=f0QDoS_F7ADaj5Mj

[21554: ホワイト]

久しぶりに投稿してきたと思ったら同じコピペ笑

つまんねーな

認めさせたいならちゃんとしたソース持ってきなさいよ

正体って何ですか？
匿名スレで正体ってどうやって暴いたんですか？笑

相変わらず何いってるかわからない

だから嘘ばっかついて誰にも信用されないんですよ

ホワイトウッドで問題ありません

[21555: 匿名さん]

楽しみにしてたんだね～w
悪行三昧でスレを荒らしてきたオマエは、どのスレでもボコボコやん♪

[21556: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21557: 匿名さん]

>>21554 ホワイト糞野郎
コピペにすら反論する材料がね～のかよw

[21558: 元祖 通りがかり]

　「ホワイトウッドで問題ありません」問題あるという人と
ないという人はそもそも思い描いてる仕様が違うんだから
なんか言っても、ああそうかというしかないんだよ。

[21559: e戸建てファンさん]

金のない奴はホワイトウッドで大丈夫！
だってしょうがないじゃん金に余裕ないんだから。
自分はそんなに余裕ないけど欧州アカマツ。
ホワイトウッドで建てるなら賃貸に住み続けます。

[21560: ホワイト]

忘れてました…

都合悪いと雲隠れしほとぼり冷めたころにシレっと投稿する木造嘘付きおじさんの卑劣さを…

皆が言う問題あるないどうこうより木造嘘付きおじさんの言動は誰も突っ込まないのですか？
何度も執拗に動画上げて動画主やグランプランに許可取ってませんよこの人

このしつこさは異常です
まずホワイトウッド云々以前の問題です
第３者に迷惑かけていますので。

>21557
何度もしつこく言ってますが過去に出ています
アンタが無視してるだけでしょう
アンタのように何度も他人を悪用するようなことなど私にはできませんので。

[21561: ホワイト]

えっとあと私このスレにしか投稿してませんが
他スレでボコられてる証拠ください！？
そこまで言うならまさか開示してるんでしょうね？

また十八番の嘘吐きですか笑
もう慣れました笑

[21562: ホワイト]

>>21558
元祖さんの言う通りですよ
あるなし思うのは個々の勝手だと思います
こんな話1種3種換気や断熱材論と同じで平行線で決着はつかないでしょう

私は問題ある無しより木造嘘吐きおじさんの言動に異を唱えているだけです
だから反論を明示しているのです
嘘吐きおじさんは単なる嘘吐きなんでね

[21563: ホワイト]

ね？木造嘘吐きおじさんは頭が悪い

「コピペにすら反論できない」

コピペ以上の文言なんかありました？
「コピペにすら」
この言い方はコピペは他の論よりレベルが低く骨頂は他にある文言であるということですよ
コピペより信憑性ある投稿見たことないのですが笑
ほんとうに頭悪いのが見え見え
諦めてください笑

[21564: ホワイト]

杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・
杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

もう算数すら出来ていません木造嘘吐きおじさん笑

[21565: ホワイト]

で、ホワイトウッドで30年経ってる家たくさんあるんですけど
そこら辺どうなんでしょう？　
問題ありましたか？
それはホワイトウッドに起因する問題でしたか？
他の材料なら結果変わっていましたか？

こういう実体をろくに調べもしなければ一切情報発信せず昔のネガキャンばかり引用コピペばかりする

これが木造嘘吐きおじさんです
生産性0の無意義な投稿ですね