ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21328: 匿名さん]

こんな危ないホワイトウッドなんて誰が使うの？

[21329: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21330: 匿名さん]

データもあるから反論できないよな♪

[21331: 匿名さん]

木造住宅の構造材に向いてないからね。
どこのサイトでも薦めてない

[21332: 匿名さん]

木造おじさんは惨めだね

[21333: 通りがかりさん]

何も考えずにグラスウールの袋を詰めたのが原因だろ
グラスウールがグチョグチョになって杉柱を湿らせて水を含んだ杉柱が白アリの餌になってしまった。
ただそれだけのこと。
そんな在来業者の失敗を責任転嫁しているだけ
技術もなければ性格も悪い
この世の落ちこぼれ

[21334: 評判気になるさん]

グラスウールが濡れて腐るって結露、雨漏り？

[21335: 匿名さん]

ホワイト業者はマジで頭おかしいなw
グラスウールで駄目になるのはホワイトウッドのが被害デカイだろ！
杉に恨みでもあるのかな？
バカ過ぎて反論できなくなっちゃったのww

[21336: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けだな。

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=RtBBF8s0jswwW9pU

[21337: 通りがかりさん]

↓左上の一番弱い木材が杉
在来工法は一番弱い節だらけの杉を構造体（柱や梁）に使う
壁の中はグラスウールでベチョベチョだ。

[21338: 匿名]

>>21337 通りがかりさん
杉弱えぇぇぇーーーーーっ！！！
節有り杉が最弱！
罪来工法は節だらけの杉柱使ってるよね
こんなに弱いとそれはもう犯罪だろ
罪来と言われてもしょうがない
というか取り締まるべき犯罪

[21339: 匿名]

杉が弱すぎて吐きそう

[21340: 匿名]

白アリにやられた
↓杉造軸組工法の家↓

杉弱えぇぇぇーーー！！！

[21341: 匿名さん]

やられてるのはホワイトウッド。
杉より遥かに弱くて笑えるよなwww
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材、杉のが良いと指摘されてますな～♪

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21342: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21343: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してる奴は明らかな嘘しか言っていません。これが完璧な証拠。
安全だという根拠が無いため、嘘や煽りでしか反論できない輩なのです。

[21344: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[21345: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。
ホワイトウッドは腐りやすく害悪。弱いなんてもんじゃない！！

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[21346: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[21347: 通りがかりさん]

さすがにホワイトウッドを声高に勧める業者はいない津てしょ。
杉アンチはキチ街だからスルーで。

[21348: 匿名]

>>21340 匿名さん
ケチョンケチョンにやられてるな
杉は臭すぎるウンコのにおいがします

[21349: 匿名さん]

ホワイトウッドはスギよりシロアリに弱いと大手の実験結果でも証明されてますな。
クソミソに言われてて笑えるよなw

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/reform/000011.html

[21350: 通りがかりさん]

杉はブランド杉もありホワイトウッドとは全く違います。比較にならないよ。
ツーバイフォーなんてシロアリにやられてるのは大半がホワイトウッド。かわいそうだよイジメちゃ(笑)

[21351: 評判気になるさん]

シロアリにやられてますよ杉

[21352: 匿名さん]

シロアリにやられてるのはホワイトウッドでしょうが(笑)(笑)(笑)

[21353: 匿名さん]

「シロアリ ホワイトウッド」で調べたら分かるよ♪
そもそもホワイトウッドは杉と違い、日本では土台に使えないほど弱いんだ。
米栂というホワイトウッドに極めて近い木材が土台に使われてた時期もあったけど、弱すぎて使われなくなったよな？

[21354: 名無しさん]

>>21340 匿名さん
やられてる杉これはあぶない

[21355: 匿名さん]

杉はゴミ材

[21356: ビギナーさん]

施工でミスって壁に入れたグラスウールがベチョベチョになってしまいそのせいで湿った杉柱がしの餌になってしまった！
白アリに食われた家の画像探したけど
全て杉造軸組工法の家だったぞ
湿った杉は白アリの餌
安くて簡単だから軸組工法で家を建て
安くて簡単だからグラスウールで保温したってのが間違ってたんだよ。
間違いを自覚して次へ行こうぜ!

[21357: ビギナーさん]

自分たちのミスを認めず
逆ギレしてホワイトウッドのせいにする‥
中国共産党みたいな反応だよそれwww

[21358: 匿名さん]

中国や韓国はホワイトウッドが大好きw

[21359: 買い替え検討中さん]

在来工法は廃業する前に罪を償え

[21360: 匿名さん]

杉は第2のアスベストです。

[21361: 匿名さん]

シロアリにやられてるのは杉でしょうが(笑)(笑)(笑

[21362: 販売関係者さん]

白アリにやられるのは技術が無くて木を湿らせてしまったから
いまだに安くて簡単だからという理由でグラスウールの袋を詰めてるから
ちょっとした施工ミスで壁内を湿らせてしまう。柱を湿らせて白アリの餌場を作ってしまう。
外国の白アリは乾燥に強いタイプもいるらしいが
日本の白アリは湿気がないと繁殖できない
在来工法の施工ミスが原因
バカだから自分達のミスに気付かずに木のせいにすてしまう。
ホワイトウッドを攻撃してるのはネバーエンディングバカ
バカは余計なこと考えずにやることやれよ

[21363: 匿名さん]

ここのアンチ杉は花粉症の恨みのようです。
なんの参考にもなりません。

[21364: 匿名さん]

うちは4寸無垢杉の軸組で建てて3年目です。
大失敗で後悔しております。

[21365: 匿名さん]

あらあらしばらく見ないうちにずいぶんフルボッコされてますね
木造嘘吐きおじさん
嘘吐いてばかりいるし勝手に業者や他人の動画何十回もアップして最低なことしてるからですよ自業自得ですね
動画が出せないではなく動画に頼らず自分の言葉で説明出来る日は来るのでしょうか
私は杉をディスってはいませんが木造嘘吐きおじさんディスられてるのは最高の酒の肴ですね

[21366: 匿名さん]

杉のポジションを奪ったホワイトウッドが憎いために
ホワイトウッドを下げるために行ったネガティブキャンペーン

この２行で全て説明つきます

業者のポジショントークとしては仕方なく否定しませんが
こんな昭和のキャンペーンを信じ続け俺かっけーと思っている
世の中の建築から遅れている人
非常に格好悪いです
特に木造嘘吐きおじさん
あんたダントツ

[21367: 建売住宅検討中さん]

杉は驚くほど柔らかくて弱い。
↓左上が杉

[21368: 建売住宅検討中さん]

↓柔らかい杉

[21369: 匿名さん]

木造おじさん瀕死

[21370: 匿名さん]

うーん
しばらく遡ってみましたけどホワイトウッド叩いてるのは
相変わらず木造嘘吐きおじさんだけですね笑
平常運転で安心しました
ごきげんよう

[21371: 匿名さん]

さて嘘吐きが淘汰されたところでおさらいですね

ホワイトウッドは国産材より日本での耐久性には劣るものの反りや割れ、曲げ等に優秀なことから幅広く使われだしました

しかし杉のポジションだった位置に入り込みその憎しみからいち早くネガティブキャンペーンを行ったのが杉業者でした
それがよく添付される野ざらし実験です

その他にも貶めるため色々ネガティブキャンペーンを行い業者のポジショントークに使われ出しますが全くの的外れというのが世に知らされていきネガキャンは衰退していきます

調べればわかるとおりネットに溢れるネガキャンデータが1つの時期に集中していて現代のデータが出てこないのはその為です
嘘吐きがデータはいっぱいある！と騒ぎますが
そりゃあるでしょう
一時期のキャンペーンですから
で、それを利用する業者が今でもいるわけですから。

嘘吐きおじさんは昔の同じデータばかり取り上げネガキャンに踊らされるYouTubeを証拠と笑いを誘いなんの今日の進展もありません

ネガキャンという羞恥極まりない行動がしっぺ返しくらっただけではなく木造嘘吐きおじさんのような人物を増やしネガキャンという汚い手で推したい杉を下げるというこれまた滑稽、無慈悲な思いであります

ホワイトウッドで問題ありません

[21372: 匿名さん]

木造オジサンが逮捕されてから平和になりました。

[21373: 匿名さん]

シロアリ対策ですが、
間柱、筋かいに至るまで木材の樹種を桧にすれば薬剤は不要となります。

[21374: 建売住宅検討中さん]

何を使っても湿らせたら白アリの餌
罪来は罪を認めて罪を償え

[21375: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21376: 匿名さん]

いや～笑えるわ♪
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21377: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21378: 匿名さん]

データも出るわ出るわ♪
確か奈良県とか地方自治体がホワイトウッドが駄目だと資料出してたのもあったよな！

[21379: 通りがかりさん]

ホワイトウッドで良いんだよ。20年もすりゃ建て替えるんだし。

[21380: 匿名さん]

そんなこと分かってんだよ。
こっちにはデータもあれば、ホワイトウッドを自慢できる人間も存在しないんだ！
ブランド杉はや桧は存在し耐久性や防蟻性もホワイトウッドの比じゃない(笑)

[21381: 建売住宅検討中さん]

有名建築家「隈研吾」
国産杉を使うも建てて直ぐにボロボロになってしまう。
https://gendai.media/articles/-/137881?page=1&imp=0
この他にも各所で同じような状況。
皆の税金で建てたオリンピック競技場も隈研吾の作品だけど大丈夫なのか？

[21382: 物件比較中さん]

>>21381
>>21340もそうだけどボロボロになった実際に建ってる木造住宅の画像を探すと杉ばかり出てくる。

[21383: 匿名さん]

ホワイトウッドだったら杉よりボロボロだよな♪

[21384: 匿名さん]

ホワイトウッドの家だぜコレw

https://shiroari-senka.com/article/224/

[21385: 匿名さん]

木造おじさんがアク禁から復活してまた暴れてる

[21386: 匿名さん]

アク禁？
寝言は寝て言えよ！
いつもボコられてる悪徳業者のクセに～(笑)

[21387: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[21388: 通りがかりさん]

ホワイトウッドって集成材だよな？
だったら杉でも桧でも変わらんぞ。ホワイトウッドが安いからローコスト住宅で採用されてるだけ。

[21389: 匿名さん]

木造おじさんもおじさんなりに生きているんです。
だから勘弁してあげてください。

[21390: 物件比較中さん]

無垢の杉材使うのって何の宗教なんだろう？

↓スプルス（ホワイトウッド）より弱くて安い詐欺‥間違えた杉。

[21391: 通りがかりさん]

何の宗教ですか？

[21392: 匿名さん]

ホワイトウッド教か？
誰が使うんだよこんな耐久性の低い集成材。

[21393: 匿名さん]

イヤ～最高っすよね、この動画。
ホワイトウッドの耐久性は極小。防蟻性なしの悲劇の木材だってさ！
反論できる動画なんて無いだろ？(笑)(笑)(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21394: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド 耐久性

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[21395: 通りがかりさん]

>>21393
杉のが遥かに強いってね。
ホワイトウッド負けてるやん♪

[21396: 通りがかりさん]

杉や桧は国産材。日本の風土に合わせて生育した木だからね。
最近は温暖化が進み、北海道でもシロアリの危険が高い。亜熱帯気候となった日本ではホワイトウッドじゃ持たないだろ。気候的にアウト。

[21397: 匿名さん]

木造嘘吐きおじさん
グランプランから動画を載せるなと言われている件については？

[21398: 匿名さん]

木造嘘吐きおじさん
グランプランから炎上に繋がる行動は慎んでほしいという要望については？

[21399: 匿名さん]

これらを無視し投稿続けるさすがの嘘吐き木造おじさん

21395
21396も名を変えてますが嘘吐き木造おじさんです

国産材援護したい人まで拒む投稿で孤立する哀れな木造嘘吐きおじさん

ホワイトウッドで
問題ありません

[21400: 匿名さん]

>>21380

>こっちにはデータもあれば、ホワイトウッドを自慢できる人間も存在しないんだ！

ほんとに木造嘘吐きおじさんはポンコツですね
ここは日本ですよ
日本で外国産を大々的にアピールするバカどこにいますか！？
牛でも豚でも車でもなんでも同じですね
木造嘘吐きおじさんが世間知らずということがよくわかります

嘘吐いて貶めることしかできないから外材に負けるんですよ
情けない…

[21401: 匿名さん]

つまりはポジキャンをすれば良いものをネガキャンで優位に立とうとしている木造嘘吐きおじさんがいかにダサいかよくおわかり頂けたと思います

よーく考えてください

ポジキャン＜ネガキャン

最低です

[21402: 匿名さん]

木造オジサンは朝鮮人

[21403: 匿名さん]

差別主義者はクズだよ～ん！
だからホワイトウッドなんて擁護しちゃうんだね♪

[21404: 匿名さん]

集成材は、ホワイトウッドだけでなく、輸入材では欧州アカマツ（レッドウッド・レッドパイン）も作られています。国産材では、杉、桧が無垢材だけでなく集成材もあります。集成材のメリットを活かすのであれば、耐腐朽性・耐シロアリ性で非常に劣るホワイトウッドを使わなくてもより強度のある欧州アカマツの集成材や耐久性・防蟻性に優れる杉、桧の集成材を採用すると良いのでないでしょうか。
最近よく問題になる壁内結露は、ビスや釘との接合部において完全に防ぐ事はできず、少なからずホワイトウッドの問題は影響を与えているのです。

[21405: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21406: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
杉のネガキャンしてるクズは間抜けだよ。ネット調べりゃ杉が問題だなんてサイトは皆無。
むしろホワイトウッドの耐久性を問題視するサイトだらけで笑えるだろ？
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21407: 匿名さん]

無垢材の杉や桧と集成材のホワイトウッドを比べて弱いとか強いとかバカかな？
同じ無垢材、集成材で比較したら強度的な大差はない。
別にどちらを使っても同じ。
ただし、湿気や結露、雨漏りや水害、シロアリに弱いのは確実にホワイトウッド。
現実を直視しろよ。

[21408: 匿名さん]

木造おじさん
完全にあっちの人

[21409: ホワイト]

>>21407
オッケーオッケー

出ました出ました木造嘘吐きおじさん

>湿気や結露、雨漏りや水害、シロアリに弱いのは確実にホワイトウッド。

嘘吐きを暴いていきましょう

シロアリについて赤身と辺材について説明はなされましたか？
またそれ以外のデータを上げてください？
湿気？結露？雨漏り？水害？

嘘吐きのオンパレード嘘吐き木造おじさん

これが木造嘘吐きおじさんの真骨頂

見てればわかります
此の後嘘吐き木造おじさんはデータを出すことができません
YouTuberを出すだけ笑

できるものなら湿気、結露、雨漏り、水害について弱い根拠を示してもらいましょう

当然私は出来やしないのをわかって言っております

[21410: ホワイト]

>>21404

だからコピペなんてやってるから矛盾した投稿になるんでしょう嘘吐きおじさん

天下の積水ハウスの何故標準がホワイトウッド？
ローコストのコストの点からならわかりますが
天下の積水ハウス、坪単価100万超えが
価格僅差の木材で？？？
そもそもローコストでも杉や檜は使われていますからね

オプションで国産材にできる

の…嘘吐きの言う通りなら初めから積水ハウスは標準を国産材にしていると思われますがどういうことでしょう？

何も説明できない
つかない
木造嘘吐きおじさん

私はいつでも説明や討論受けますよ？

逃げるヘタレとは違いますからね
悔しかったら名を変えて一対一とわかる形で討論しましょう

その度胸があるならね？

どうせ価値ないとかヘチマとか屁理屈、理由つけて逃げるんでしょうけど笑

みなさん逃げる木造嘘吐きおじさんの勇姿をご覧ください笑

[21411: ホワイト]

まずは木造嘘吐きおじさん

散々上げている動画
グランプランさんが止めてくれと言っています

これついてどう思いますか？

悔しかったら答えましょう

[21412: ホワイト]

次に関係のない人の動画を何回も承諾無しに上げている
そのクズさがクズの中のクズということを実感しているか
イエスかノーでお答え下さい

[21413: ホワイト]

だって早速嘘吐いているんだもの
>調べりゃ杉が問題だなんてサイトは皆無　　

頼むよ嘘吐きおじさん笑

そんなサイトいっぱいあるけど身近にすぐ見つかったから笑
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/700057/

[21414: 匿名さん]

本当だ！！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21415: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[21416: 匿名さん]

逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だw

[21417: 匿名さん]

ホワイトウッドは寒冷で乾燥しシロアリが生息していない土地で育つ木ですので、腐朽菌やシロアリへの耐性が極度に低く耐久性に劣ります。柱としての利用には高湿度の環境下に長くさらされないよう、内部結露だけでなく屋根・外壁からの雨漏りがないように完璧な処置が必要です。ただ、これはどの樹種にも当てはまりますが、ホワイトウッドの場合は被害の進行度合いが速いので万が一の時は早々に発見できないと手遅れになりやすいと言うことです。防腐防蟻処置に薬剤が利用されますが、人への影響を考慮し強い薬剤の利用が避けられていますので薬剤の保証期間は5年ほどとかなり短い期間ですので耐久性を補えるものではありません。
サイトを調べて下さい。腐るほどデータがありますよ♪

[21418: 戸建て検討中さん]

ホワイト頑張れww

[21419: 戸建て検討中さん]

ホワイト案件（笑）
ホワイトウッドを構造材に使ったらホワイト住宅！

[21420: 匿名さん]

近所の工務店、「○○ハウスは国産材」って旗がたなびいてました。

コロナ前に見学に行った時はホワイトだったのですけどねw

[21421: 匿名さん]

そろそろクリスマス商戦ですがクリスマスツリーはホワイトウッドですね

[21422: 匿名さん]

結局、ホワイトウッドを擁護できるようなサイトや動画は無いんだね。
フルボッコになって逃げてやんの♪

[21423: 通りがかりさん]

>>21420：匿名さん
これだけ評判が悪くて世間に知られてしまったんだから仕方ないよ…

[21424: 匿名さん]

木造おじさんは朝鮮人だから

[21425: 匿名さん]

朝鮮や中国には日本の杉や桧、在来工法は普及してないからな～
RCや鉄骨の集合住宅や戸建てだとツーバイが主流。
ホワイトウッド推しが特ア人だとバレバレw

[21426: 匿名さん]

根拠となるデータや動画も出せない。
世の中に広まってるホワイトウッドの常識すら、1部のホワイトウッド採用関係者の理論だけで反論。
やり方が汚いのも特アと同じ！

[21427: 匿名さん]

木造オジサンはどこに行ってもスルーされまくってるのに必死だね
ご愁傷さま