ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2110: 匿名さん]

木造の良材を使えば問題なし。

[2111: 匿名]

50年ももつわけねーだろ

[2112: 匿名さん]

>2111 匿名さん

>2104 匿名さん　>国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。

[2113: eファン]

>>2112 匿名さん
大手建築会社の圧力に屈して、発表された数値なんてあてにならない。建築会社に都合のいいように発表されたものを鵜呑みにするなんて思考停止してる証拠だ。

そもそも、不景気の時代に根拠もなく蔓延った節約、エコなんて政府が植え付けた精神のせいで、日本の林業が衰退してしまった。良質な木材が必要数育たず、ホワイトウッドなんていうゴミみたいな材に無理矢理価値を見出して『問題ありませーん』て国のお墨付きを半ば強奪したに過ぎない。

ゴミは誰が何といおうがゴミ。
いい思いするのはHMだけ。

[2114: 匿名さん]

ゴミをお金出して買うなんて信じられん。

[2115: 匿名さん]

木造はゴミですか
日本全国ゴミだらけだよ

[2116: 匿名]

>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。

[2118: 匿名さん]

ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。

[2119: 匿名さん]

鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。

[2121: 匿名さん]

ほとんどの木造住宅はアウトってことです。

[2122: 匿名さん]

ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう

[2123: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[2124: 匿名さん]

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

[2125: 匿名さん]

2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。

[2126: 匿名さん]

地場の優良工務店が１番やね！

[2127: 匿名さん]

ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。

[2128: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ！

[2129: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し

弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される

[2130: 匿名さん]

鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。

[2131: 匿名さん]

優良工務店の決め方は？何かで認定されてんの？

[2132: 匿名さん]

それは、杉でも桧でも同じじゃないですか？
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。

実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。

[2133: 匿名さん]

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

[2134: 匿名さん]

大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか？

[2135: 入居済みさん]

>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね？ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、

[2136: 匿名さん]

マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です

[2137: 匿名さん]

杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。

[2138: 匿名さん]

良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。

[2139: 匿名さん]

杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。

[2140: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。

[2141: 匿名さん]

どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。

[2142: 入居済みさん]

>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか？？

[2143: 匿名さん]

>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい

[2144: 入居済みさん]

>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか？

[2145: 匿名さん]

どんな材料のどんな工法に入居住みさんなんだい？

[2146: 匿名さん]

googleさんで　プレミアム集成材　で検索！

その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw

[2147: 匿名さん]

軸組とツーバイは論外。
それ以外で建てましょう。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
じゃあ何がオススメ？

[2149: 入居済みさん]

言い方が悪かったです。申し訳ありません。
疑問に思っていることは、オーバーハングや吹き抜け、大間口・大空間の間取りの家を建てる際に、特等の杉材を利用した軸組と筋交いで建てる場合、強度的に問題がないのでしょうか。また、木を読まないプレカットだった場合、木が動くことによる強度の低下もどんなものか気にかかります。無垢材を手刻みで、、、というのが理想なのかもしれませんが、それができる職人さんも少なくなりましたしね。
それを考えるとドリフトピン工法などの金物工法が強度的にも優れている気がします。そこでホワイトウッドが話題になると思います。今時、化学薬品を全く使わない家のほうが少ないと思いますし、薬剤注入で弱点を解決できるのなら、今の時代にあっている気がします。

[2150: 匿名さん]

>>2149 入居済みさん
あなたRCにした方がシンプルだよ！

[2151: 匿名]

>>2150 匿名さん
わざわざ割高なのに性能の劣る材を使うことないだろ。

[2152: 匿名さん]

積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金６３億円を支払ったにもかかわらず、土地を取得できない事態になったらしい。

[2153: 入居済みさん]

>>2150 匿名さん

RCはRCで面白いと思いますが、木造のほうが興味があるだけです。

>>2151 匿名さん

そんなに性能が劣りますかね？狂いが少なく、強度も杉よりあると思いますが、、、シロアリの話だけなら、基礎の外断熱とか犬走りの施工方法とか、先に考えることがあると思います。
工法によって選択肢としては、あってもいいのではないかと思います。

[2154: 匿名さん]

>>2153 入居済みさん
興味って何の興味があるの？

[2155: 入居済みさん]

>>2154 匿名さん

木造建築の技術、及び建材全般です。
木造建築に興味がなかったら、このスレは見てないですよね？

[2156: 匿名さん]

>>2155 入居済みさん
そうですか。
建てる家に何年住む予定ですか？

[2157: 匿名さん]

>>2149 入居済みさん
どんな工法でも
ホワイトウッド集成を使うぐらいなら
桧集成を使えば良いだけの話でしょう

ホワイトウッドなんて安い以外にメリットありませんよ

[2158: 匿名さん]

普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

しかし無垢にしろ集成にしろツーバイにしろ、木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろいため、いろいろ工夫が必要となる。
そのかわり価格が安いというなにごとにも変えられない大きなメリットがある。

[2159: 匿名さん]

>普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

耐久性で明確に劣るホワイトウッドなど、構造材としての価値は最低。杉無垢の方がマシ。

>木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろい

作り方や金のかけ方、メンテナンス次第。歴史的建造物だけでなく築100年越えの古民家は少なくない。長期の耐久性は歴史が証明している。建売やローコスト木造注文住宅では無理だがね。

[2160: 入居済みさん]

>>2156 匿名さん
ローン返済までぐらいじゃないですか？？
興味の問題と関係ありますか？

[2161: 入居済みさん]

>>2157 匿名さん

桧集成や杉集成は、ホワイトウッドの記事を読むと誰でも考え付くと思うのですが、
いまいち普及していない感じがしませんか？
色々調べていくと、集成材は樹種に関係なく、集成材の特性があるため、桧などの高級材に変更したところで、あまりメリットはないのではないかと感じるようになりました。個人的な意見ですが、、、実際のところどうなのでしょう？わかりますか？

[2162: e戸建てファンさん]

もう答えは出てるんだからいいじゃない。
ホワイトウッドは耐久性は最低ランクに位置付けされてるのは事実だし、どのくらいもつかなんて工法や施工精度によっても変わってくるはずだから明確な答えは出ないよ。
湿気白蟻対策次第。

[2163: 匿名さん]

答えは出てます。

檜無垢【ハイコスト地場工務店】＞＞ホワイトウッド集成材【大手ハウスメーカー】＞杉無垢【ローコスト地場工務店】

檜や杉は無垢ばかりで、集成材はあまりみたことないから除外

[2164: 匿名さん]

>>2161 入居済みさん
木材の腐り易さは樹種で決まります
ホワイトウッドはもっとも腐りやすい材料です。

集成だろうが無垢だろうがかわりません

[2165: 匿名さん]

>>2160 入居済みさん
ローン返済くらいまで住んで建て替えるなら良材を使う意味がありませんよ。あなたの場合は檜集成材あたりが妥当だと思われます。それらを扱う施工店で自分の気に入ったところにお願いすれば良い。

[2166: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
間違いです。

檜＞杉＞ホワイトウッド

集成しても腐りやすい事にかわりありません

[2167: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[2168: 匿名さん]

特定D1・桧など>>>D1・杉など>>>D2・ホワイトウッドなど。これは否定できない事実。

最低ランクのD2材を、高価に見せて売るのが多くのハウスメーカー。

[2169: 匿名さん]

これだけ木が腐りやすいなら木造住宅は法律で禁止

[2170: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレです。鉄骨業者は立ち入らないで欲しい。鬱陶しい。

[2171: 入居済みさん]

>>2165 匿名さん

良材ってなんですか？

[2172: 匿名さん]

>>2171 入居済みさん
あなたには不要な情報ですから素直に檜集成材の施工店を探して下さい。

[2173: 匿名さん]

良材とか優良工務店って何？
なにを基準で言ってるの？
檜の家なら100年持つの？

[2174: 匿名さん]

檜集成材でもローン返済期間中は十分に住めるから大空間の間取りの理想の家建てて下さい。

[2175: 匿名さん]

木造で大空間なんて怖くて作れません

[2176: 匿名さん]

そんなん質問主に言って下さい。
大空間を取り入れたいなら最初からRCにすればいい。

[2177: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

RC以外は大空間はできないの？

[2178: 匿名さん]

大空間ならRCが一番安定すると思うから。
あとは自分で調べて。あなたかなりクドイから。

[2179: 匿名さん]

>>2178 匿名さん
ここってRCスレじゃないよ。

[2180: 匿名さん]

はいはい。
では素敵な集成材の家作って下さい。

[2181: 匿名さん]

大空間がほしいなら鉄骨かコンクリートにしましょう。木造住宅は大空間は不可となりますので。

[2182: 匿名さん]

ここって鉄骨やコンクリートのスレじゃないよ。

[2183: 匿名さん]

木造で大空間なら、こんな工法もあるけど。

http://www.d-fact.co.jp/hedge/

小さめの体育館のような大空間が必要なら、鉄骨やRCが向くよ。

[2184: 匿名さん]

＞2183

スミリンのビッグフレームのパクりじゃん

木造住宅で強度を出そうと思うとどうしても集成材になる

[2185: 匿名さん]

ド素人が(笑)

[2186: 匿名さん]

いいんじゃない。集成材でも。木造に拘って大空間を求めるなら仕方ない。

住林BFもHedgeも2005年発表。パクリと言えるタイミングかな。梁勝ちと柱勝ちも異なる。

木造ラーメン構法いろいろ　http://makiharateruhisa.com/archives/709/

で、これらの集成材はホワイトウッドなのかは気になるところ。

[2187: 匿名さん]

集成材の話になると都合の悪い無垢至上主義者がいそうだな

[2188: 匿名さん]

桧でも杉でも国産材だけが最高で、他は全て駄目っていう人もいるね。一般に国産材の樹齢は100年にも満たないのに、建物は孫子の代まで長寿命とか、そんなわけない。

[2189: 匿名さん]

孫子の代まで長寿命の家作ってるところもあるが作れる技術も材料も使ってないのに大袈裟に言ってる業者が大多数だよね。本当に作ってる業者にはいい迷惑な話だよ。

[2190: 匿名さん]

家なんて20年経過するとオンボロになる。
長寿命の家は孫に迷惑。

[2191: 匿名さん]

20年でいいなら建売にすれば良い。

[2192: 匿名さん]

世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。

[2193: 匿名さん]

構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。

[2194: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。

[2195: 匿名さん]

>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。

[2196: 匿名さん]

>>2195 匿名さん

リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。

[2197: 匿名さん]

TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム？
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。

[2198: 匿名さん]

リフォーム＝新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション＝建物に新たな付加価値をプラスする改修作業

[2199: 匿名さん]

輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材（しんさりざい）」が殆どです。「心去り（しんさりざい）」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角（ひきかく）とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく）とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材（しんもちざい）」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材（しんもちざい）」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材（しんもちざい）」は１本の小丸太から１本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。

[2200: 匿名さん]

芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。

[2201: 匿名さん]

国産無垢だと補助金でますよ。

[2202: 匿名さん]

価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の芯持ち材
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

[2203: 匿名さん]

木で建てるメリットはないってこと?

[2204: 匿名さん]

3.6m程度のスパンでよければ、鉄骨より安い。
在来工法であれば、どの工務店でも増改築しやすい。
耐火被覆していない鉄骨より火災に強い。

[2205: 通りがかりさん]

>>2202

構造材どうのこうのって言っても造が雑だとダメ。
アエラホームの掲示板見てみな。
アエラは、土台が檜。軸組。

屋根のない家はない。４年半雨ざらしにしたデータがどうした？
タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

[2206: 匿名]

>>2205 通りがかりさん
堂々とアエラなんかひきあいに出してくんなよ。恥ずかしくねーの？笑

[2207: 匿名さん]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

[2208: 匿名さん]

>>2205 通りがかりさん
>タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

3日で潰れるエンジンならいくら良いタイヤでも意味がない。
3日で破裂するタイヤならいくら良いエンジンでも意味がない。

要するにホワイトウッドのように
すぐに腐る材料は使ってはならんと言う事だ

[2209: 匿名さん]

近所の和風総檜の家が白蟻にやられたらしい。