ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21074: 匿名さん]

>>21066

この書き方は完全に木造オジサンなんだがな。
元祖と木造オジサンはやっぱり同一犯か。

[21075: 匿名さん]

>>21070
元祖さんまで頭がイカれたんですか？
そりゃこんな便器の落書きにマジで真顔で投稿してるんだから
逝っちゃってるんですよね笑

マジレスしましょうか？

誹謗中傷のプロ、煽る投稿大好き嘘連発木造嘘吐きおじさんを煽って釣り餌垂らすとおじさんホイホイ釣れるから
面白いだけでアンタもネタに利用させてもらっただけですよ笑
飽きたからしばらくお腹いっぱいってこと笑

真面目に話すならこんな掲示板に投稿するの止めなさい
アカも設定せず広告収入目当ての誹謗中傷ほったらかしの掲示板ですよ

付き合うなら酒のつまみにとことん付き合いましょう

反論の「要件」を教えてください？

[21076: 匿名さん]

>>21073
絶対別人です
元祖さんは放っておいても大丈夫

木造嘘吐きおじさんは喉元過ぎれば熱さを忘れるでしれーっとコピペ投稿します

宜しくお願いいたします

[21077: 元祖 通りがかりさん]

>>21074 短い文章で同じこと言えば同じになるだろ
逆にどんだけボキャブラ発揮しなきゃいけないんだよ
だけどこの突っかかり方も木造おじさんと似てるんだけど
もう来ないよか言っていてまた来たよ。というか張り付いてんじゃないか

[21078: 匿名さん]

元祖よ
お前も常連ならどの書き込みが木造オジサンなのかさっさと気づけよ。

ちなみにオイラはスレ主であり、木造オジサン撲滅委員会の会長でもある。

[21079: 匿名さん]

ちなみにオイラは地震に強い家のスレ主でもある。

[21080: 元祖 通りがかりさん]

　時代はヘンプだから樹種なんてどうでもいいわ　ヘンプクリートで囲んじゃったら
抗菌作用があるんでカビが生えないし虫が嫌がる成分があるんでシロアリも寄り付かないし
強度もヘンプクリートと混みの耐力があればいいわけでどっちが強いとかも
あんまりこだわる必要がない。

[21081: 匿名さん]

>>21077
もう来ないとは言っていませんよ
飽きたからしばらく静観って言ってるのに主語わからないんですか？
元祖さんも実は木造嘘吐きおじさん認定しているのではないですか？
嘘は吐くは誹謗中傷するは不安は煽るわ
一番の外道行為が赤の他人を許可も無しに何度も貼り付ける羞恥心、罪悪感の欠片も無いクセにプライドはいっちょ前笑
私は木造おじさん≠元祖さんだと思ってますよ

[21082: 元祖 通りがかりさん]

>>21078 うるさいよタコ

[21083: 匿名さん]

オイラも結局のところ木材の種類や工法なんて何でも良いと思ってる。
自分の身の丈にあったものを選べばよい。
ただ単に木造オジサンの好きなものをけなしてヤツをからかっているだけ。

[21084: 匿名さん]

>>21083
以下同文です
しばらく退きますが
また閲覧したとき木造嘘吐きおじさん暴れてたら共闘します
それまで宜しくお願いいたします

[21085: 元祖 通りがかりさん]

　時代はヘンプだけど今の所トン当たり４５万円する
牛の肥料が７万円くらいだからかなり高いのは間違いない
ヘンプは実は天然のサプリメントとも呼ばれすごく栄養価の高いものだ
葉は牛の肥料になる地上２メートルから下の茎からは繊維とおがらが取れて
このおがらがヘンプクリートの原料になる
　という訳だけど、今の所それらを分別しながら収穫できる
収穫機（ハーベスター）は無いがその辺が揃ってくると
今ある断熱材も不要になってくるだろうな。

[21086: 匿名さん]

>>21075：匿名さん
オマエみたいな人間のクズがホワイトウッドを庇うから信憑性を失うんだよ。消えろ！

[21087: 匿名さん]

ハイハイ、もう正体分かりましたね♪
「TJD」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼してるやつは地震スレとか一条スレでボコらたコンプレックスからくるアラシだよw
木造おじさんという幻にボコボコにされて相当悔しいらしいww
ホワイトウッドには何の興味もなく、言ってる事は嘘ばかりの嘘吐きおじさん！

[21088: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21089: 匿名さん]

全くもって楽しいな～♪
動画を出せずサンドバッグ状態だから、問題があることしか証明されない（笑）
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21090: 匿名さん]

意見の違いはあっても嘘吐きはクズだな！

[21091: 元祖 通りがかりさん]

　柱が腐ったりシロアリに食われるリスクと柱が反ったり表面割れ起こすリスクじゃ
前者の方が重大なんだけど何しろ一番わかってないのが施主だから
ホワイトウッド使って工数減らしたくなるのも解らなくは無いが
それを工務店なりホームメーカーが進んでやるのは不誠実だよな。

[21092: 通りがかりさん]

米栂の代わりにホワイトウッド集成材を使うようになった経緯が、コストが安くて手に入り易いから。
耐久性や強度も米栂の代わりレベル。

[21093: 元祖 通りがかりさん]

　米栂懐かしいな、放っておくと色が真っ黒けになっちゃうんだよな
米松も、米ヒバも真っ黒けになる、なんで米がつくと真っ黒毛になるのかな？
不思議だわ。

[21094: 匿名さん]

米栂の土台にホワイトウッド集成柱、これがローコスト&建売住宅のスタンダードになっていた頃が一番ヤバい。

[21095: 匿名さん]

あっそ

[21096: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていない腐りやすくシロアリに弱い柱や土台など構造材には適さないというデータか山程あるからな。
この動画や新聞記事が良い例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21097: 匿名さん]

あっそ

[21098: 匿名さん]

嘘吐きは消えたか？
そりゃそうだよな、ホワイトウッドの問題はエビデンスとして事実を紹介してるだけ。
問題無いって奴は、嘘や思い込みだけですから。
嘘はいかん嘘は（笑）

[21099: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ありませーん笑

[21100: 匿名さん]

実験してみてわかりました！
過去何回も間を空けてみたところ
木造嘘吐きおじさんは最後に投稿して反論無ければ満足のようです笑
なんて単細胞なんでしょう！
まるで子供の駄々っ子の様笑
ハイハイたのちーですね笑
試しにまた日にち空けてみますね？

ホワイトウッドで問題ありません

[21101: 口コミ知りたいさん]

嘘吐きが戻ってきたか（笑）
問題無いなら証拠を出しな！
ホワイトウッドには問題しかない。
ネットを調べたら分かるよ♪

[21102: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21103: 匿名さん]

あっそ

[21104: 匿名さん]

うちホワイトウッドの柱なんだけど、川の氾濫で床上浸水した。もうダメポ。

[21105: 匿名さん]

ご愁傷さま

[21106: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ建替え必須だろうな。
この暑さと湿気で腐りますからね♪

[21107: 匿名さん]

木はそもそもすぐ燃えるし、燃料なんだから構造材には不向きってことやね。

[21108: 匿名さん]

うんうん、ホワイトウッドは燃料だね。
シロアリを増やす燃料。

[21109: 匿名さん]

木造おじさんごときの相手をすることは罰ゲームみたいなもんやな。

[21110: 匿名さん]

「木造おじさん」を連呼する嘘吐きのゴミが湧いてきぞ(笑)

[21111: 匿名さん]

杉はゴミ罪

[21112: 匿名さん]

断熱材の入れ方も知らない自称熟練大工が建てた杉の在来工法、パネル工場で規格にそって作られたホワイトウッドのパネル工法、迷わず後者とるわ

[21113: 通りがかりさん]

ホワイトウッド集成材の在来工法が史上最低って事。

[21114: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[21115: 匿名さん]

あれー？
嘘吐き木造おじさん
盛り上がってないですねー

問題無い証拠が出ましたー

木造嘘吐きおじさんはスレが盛り上がってるのが証拠だと言ってましたねー

今スレどうですかー？？？

私が投稿しなければ全然伸びませんねー笑笑
嘘吐きおじさんは撃沈ですねー

ホワイトウッドで問題ありません

[21116: 匿名さん]

未だに問題である証明できねーのかよこの嘘吐き木造野郎！

ホワイトウッドで問題ありませーん

[21117: 匿名さん]

嘘吐きジイさん、ホワイトウッドに問題がない証拠まだ～？
https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

[21118: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21119: 匿名さん]

木造おじさんはまたしても完敗

[21120: 匿名さん]

>>21114
知恵袋のなりすまし回答をコピペすんな！

[21121: 匿名さん]

コピペでも正しい情報なら問題なし。
残念だね～(笑)

[21122: 匿名さん]

>>21121
正しくないと以前反論しましたが、英文は自動翻訳するといいですよ？

[21123: 匿名さん]

ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21124: 匿名さん]

集成材は、ホワイトウッドだけでなく、輸入材では欧州アカマツ（レッドウッド・レッドパイン）も作られています。国産材では、杉、桧が無垢材だけでなく集成材もあります。集成材のメリットを活かすのであれば、耐腐朽性・耐シロアリ性で非常に劣るホワイトウッドを使わなくてもより強度のある欧州アカマツの集成材や耐久性・防蟻性に優れる杉、桧の集成材を採用すると良いのでないでしょうか。
最近よく問題になる壁内結露は、ビスや釘との接合部において完全に防ぐ事はできず、少なからずホワイトウッドの問題は影響を与えているのです。

[21125: 匿名さん]

>>21123
妄想が酷くて笑うに笑えねーよ

[21126: 匿名さん]

木造おじさんは60代

[21127: 匿名さん]

杉は白蟻の餌

[21128: 販売関係者さん]

国産桧の無垢材一択。
それ以外は認めん！

[21129: 匿名さん]

>>21127
部位にもよるがスギの方がヒノキより
耐蟻性が高かったりする
どちらもホワイトよりは遥かに良い

[21130: 匿名さん]

今年になってホワイトウッドやめて国産材に切り替えてるところ結構出てきてる。
円安の影響だろうけど。

彼ら今までホワイトで建ててたのに、国産材でないとダメな家と言わんばかりに国産材をPRしとる。

ホワイトが良いとは思わんが、変わり身の早さに呆れる。

[21131: 匿名さん]

外国材でも国産材でも大差はない。

[21132: リフォーム検討中さん]

好きなだけこだわればよろしいがな。
毎度おおきに。

[21133: 匿名さん]

はいはいー
嘘吐き木造おじさんの嘘がまた発覚しましたねー

スレが盛り上がってるのが問題である証拠？？？

こんなに過疎ってるのにwww？？？
楽しいねー笑笑笑

ここまでに問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

[21134: 匿名さん]

たまに見たら案の定木造嘘吐きおじさん全然ダメ

問題ならもっと盛り上げてくださいよ？

過疎ってますぜ？？？

問題ならスレは盛り上がるんですよね？
言葉に責任持てよ嘘吐き野郎

はい、またしばらく静観しますねー
よろしくー笑

[21135: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21136: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[21137: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

[21138: 匿名さん]

いや～、サンドバッグ状態ですな♪
反論動画が無いのが何よりの証拠！！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ～ん。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21139: 匿名さん]

木造おじさんはどこでもフルボッコですなぁ。

[21140: 入居済みさん]

今どき無垢材選んで性能比べしている時点で頭がオカシイ。

[21141: ご近所さん]

今は高気密高断熱＋全館空調がデフォになりつつあって
湿気より乾燥し過ぎるのが問題になってるんだよな。
布基礎で通気層もない保温材がグラスウールで
在来工法という昭和時代の家の問題を語られても
困るんだよな。
というかそんな前時代の建物を令和の時代に造り続けることしかできない自分達に疑問をもたないと‥

[21142: 匿名さん]

杉の無垢材なんか使いものにならない。

[21143: 匿名さん]

集成材で良いと思うよ、ホワイトウッドが問題なだけでw

[21144: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21145: 匿名さん]

杉を使わないよう気をつけます！！

[21146: 匿名さん]

杉のが良いって動画で言われてやんの（笑）
ホワイトウッドって危ないな♪

[21147: 匿名さん]

杉は白蟻の餌

[21148: 匿名さん]

ハイハイ、ホワイトウッドはシロアリそのもの。
シロアリウッドに乾杯！！

[21149: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21150: 匿名さん]

杉はゴミ

[21151: 匿名さん]

木造おじさん涙目になってます。

[21152: 匿名さん]

木造おじさん、ホワイトウッドに問題ありすぎて涙目w

[21153: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工様の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよ(笑)
いや～楽しいね～♪

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[21154: 匿名さん]

木造おじさん相手に日本語は通用しません。

[21155: 不動産業者さん]

SPFを調べてました。
SPFとは「Sun Protection Factor」の略。
日本語では白蟻防御素材と訳される。

[21156: 不動産業者さん]

議論見ましたが
国産材とか強がり言ってないで耐久性を高める防腐剤を注入加工した木材を使うと良いと思います。
というか常識です。

[21157: 匿名さん]

長らく冷静に引いて見てみましたがやっぱり木造嘘吐き木造おじさんの圧倒的惨敗ですね
嘘まで吐いて他人を悪用して人の道外れた行為までして投稿しているのに天に唾するとはこのことですね
こんな悪人あまり他では見かけませんよ笑

ホワイトウッドで問題ありません

[21158: 匿名さん]

>>21155：不動産業者さん
嘘吐きにも程があるだろ…
ホワイトウッド大好きの木造おじさんは、嘘しか言えないのか？

[21159: HMにお勤めさん]

嘘までついて他人を落としめて利益を得ようとする姿勢が悪人そのもの。

[21160: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[21161: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21162: 匿名さん]

問題が無いというのは完全に嘘。
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないな。
長らく客観的に見ていたが、嘘や揶揄に終始しているのはホワイトウッド擁護してる奴。
ホワイトウッドが安全であるエビデンスの画像や動画を1つも出してない。逆に問題あるって実験結果や動画は山保出てます。ネットを調べても問題がある事しか出てこないので…

[21163: 匿名さん]

そうそう、ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ～んw
反論動画が無いから毎回サンドバッグ状態♪

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21164: 主婦さん]

どうでもいいけど
国内の杉を全部切って
花粉症を撲滅してくれないかな。
本当に在来は人害な工法だよ

[21165: 匿名さん]

ホワイトウッドに関係あるのかな？
コイツはバカなのか？

[21166: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は在来工法。
そしてプレカットされた集成材は在来工法であり最強。

[21167: 匿名さん]

杉は白蟻のエサ

[21168: 匿名さん]

杉は第二のアスベスト。

[21169: 住宅検討中さん]

杉様?

[21170: 匿名さん]

>>21162

全く伸びしろ無い木造嘘吐きおじさん笑

たまには違うこと言ったり違う観点から指摘してみてくださいよ使えないなー

会社でもそう思われている類でしょ？

結果出ないのにいつまでも同じことしてるお荷物なんでしょ？笑

[21171: 匿名さん]

>嘘や揶揄に終始しているのはホワイトウッド擁護してる奴

ほい、試しにどんな嘘か揶揄か他人の力借りず述べてみてください？

ちなみにね私がこのスレでこのような質問して返してこないのはなりすまし含めた木造嘘吐きおじさんだけですよ
元祖さんといい他の方はちゃんと返事してくれます。
いかに嘘吐きおじさんが底辺か露呈してますよね笑

[21172: 匿名さん]

木造おじさんは毎回サンドバッグ状態

[21173: 匿名さん]

ホワイトウッドとして流通している木は、比較的寒冷な地帯に生えるトウヒ類のことで、 ほとんどがスプルースです。 SPFもほとんどがスプルースです。同じものです。 SPFの方がPやFが混ざっている分、平均すれば耐腐朽性は上でしょう