ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[21: 匿名]

＞＞10

なぜそこまでホワイトウッドにうらみがあるのだ？

[22: 匿名さん]

誰も恨みなんてないでしょ
事実を書いてるだけ

ホワイトウッドは耐久性が低く住宅の構造材には不向き。
施主にとっては他の樹種に比べ価格は安い以外にメリットはありません。

[23: 匿名さん]

>>19
>近年２✖４工法での結露や軸組工法も含め（ホワイトウッド腐朽）を聞いたこと がない。

白蟻駆除業者に聞いてみな
得意そうにいっぱい教えてくれるよ
2x4はお得意様だって笑ってたよ

[24: 匿名さん]

樹種
構造

腐朽
カビ
白蟻

クロスで語るならもっと整理してからにしてw

と言いつつ…
スレ違ついでにふと思ったことを書かせて。

白蟻って、光を嫌って蟻道を作りますよね？
それでも光が届きにくい床下に多い。よっぽど光が嫌いって事ですよね？

で、ふと思ったのは、床下を明るく照らしっぱなしにしたら被害が減るのかな？
LEDのように高耐久で省電力、しかも発熱の少ない光源が出てきたから実現できないかな？
それかスカイライトチューブのような技術を転用したりとか…
http://www.skylighttube.co.jp/residential/

素人なのでほんの思いつきですが、いま家のプランニング中なので白蟻被害が怖くて興味が有るんです。

[25: 匿名さん]

>>24
そんな床下キラキラハウスにするぐらいなら、
素直にホワイトウッドを選ばずに
ヒノキの赤身とか入れた方が安上がりだと思うが。

[26: 匿名さん]

>>25
安上がりかどうかは検証しないと判らない。

あと、檜の赤身でも白蟻被害はゼロに出来ないよね。可能性の芽を摘んでいくという意味では面白いアイデアかもしれない。

[27: 匿名さん]

＞24
駄目でしょ、基礎の外側にも蟻道は作られます。
天敵の黒蟻を飼ったらどうですか？
室内にも入って来てうざいでしょうけど。
冗談はさておき加振機が効果有る気がします、定期的に家の柱、土台を振動させる。
シロアリは光、風、振動等を嫌うそうです。
光と風は蟻道で防がれてしまいます。
振動させれば驚いて退散する、問題は慣れるか否かです。
＞白蟻被害が怖くて興味が有るんです。
一番良い方法は土台、柱等はヒノキ等の赤身（芯材）を使う事です、他は好物のホワイトウッドが良いでしょう。
シロアリも好き嫌いが有り硬い（芯材）く不味いヒノキより柔らかい木が好みでヒノキを無視して食害する確率がかなり高いようです。
腐朽菌による、腐りで家は倒壊しますがシロアリだけで住んでる家が倒壊した例は一度も聞きません。
主なシロアリはイエシロアリとヤマトシロアリですがヤマトシロアリ地域なら心配はないです。
ヤマトシロアリは２万匹程度の集団で家を食べつくすまで千年以上はかかりそうです。
住んでればその前に気が付き駆除できます。
イエシロアリは最大100万匹いるそうですから早く気が付かないと少し危険です、１年中休みなく食害して確か柱１本分だったと記憶してます。
フラット35の標準仕様書によりますとシロアリ対策として土台、柱を10ｃｍから12ｃｍにすれば薬剤散布等の処理をしなくてもよくなってます。
文書には記載はされてませんが食べ代が有れば心配はない、担保価値が有るから融資しますではないでしょうか？

[28: 購入検討中さん]

24
いやいや
白蟻怖いなら木造やめたらいいだけじゃん
解決法は簡単だけど

[29: 匿名さん]

＞28
鉄骨も木材を使用するからシロアリ被害は有る。
畳、ダンボールも被害にあいます。
http://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E9%89%8...

[30: 匿名さん]

>>28
予算の問題も有りますからねぇ

[31: 匿名さん]

>>26
面白そうなので実践してblogででも公開してみてください。

ところで、白蟻ってどんな波長の光を嫌うのですかね？
可視光？紫外線？赤外線？

[32: 匿名さん]

ホワイトウッドを壁外で使うのと、壁内で使うのとを一緒に考えるのが筋違い。
ホワイトウッドが耐久性の悪い構造材であるならば、2×でホワイトウッドを使っている大手ハウスメーカーはとっくに崩壊してるでしょ。

[33: 匿名さん]

>>32

シロアリ被害で倒壊する家はあんまない。リフォームとかで構造材が露わになったときにあらまぁってなる程度。
怖いのは湿気によるカビ繁殖。ホワイトウッドは湿気に弱いから気づかない内にカバハウスになって家にいる間は常に体にカビ菌が入っているっていう状態になるのがね〜。。

[34: 匿名さん]

＞32
上位の大手ですよ、よく見れば何処か分かります。
http://showaalumi.net/84/201/
大手は不都合な事を隠すのが上手いですからね。
Ｍホームの酷い画像も有りましたが消されました。

[35: 匿名さん]

ホワイトウッドであろうが住んでるなら倒れる前に建て替えるので倒壊などしない

弱った構造材では、家は傾き、床はたわみ、歩くとギシギシ、サッシは平行四辺形で開け閉め困難、一言で言うなら｢ぼろや｣

家主は古くなったと言って建て替える
同じメーカになるかはわからないが、建て替え需要でまた儲かる
｢今回の定期メンテナンスは長い間お住まいで傷みも多いので費用も高額になります。いまならキャンペーンもありますのでそろそろ建て替えも視野に入れてご検討を｣とか言って
酷いところでは築20年たってないにもかかわらずやってますよ

[36: 匿名]

＞35 正論だが
なかなか2軒目を建てれる家庭は少ないよね。20年周期で建て替えが出来る人がうらやましい

[37: 匿名さん]

http://www.abc-t.co.jp/shared/images/news_archives/20050905_2/images/i...
家の平均寿命28年位、ホワイトウッドで建てる大手Ｈ．Ｍの顧客は金持ちでしょうから20年で建て替えは当然？

[38: 匿名さん]

ヘタに大手で建てて水回りも含め何度もリフォームして長期間住むより、ローコストで20年ごとに建て替えた方が安上がりでその時代にあった綺麗な家に住めて良い気がする

[39: 匿名さん]

飯田産業はホワイトウッドですか？

[40: 匿名さん]

＞＞
38 賛成

[41: 匿名さん]

＞38
＞その時代にあった綺麗な家に住めて良い気がする
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
＞実際に公庫融資で「断熱」が具体的に義務づけられたのは1989年に過ぎないのです。
＞今からわずかに２０年ほど前に過ぎません。
20年強前の家には断熱材が入っていない、リフォームより建て替えが良いね。
20年先も予想できない変化が有るでしょうね。

[42: 匿名さん]

20年くらい持たすにはホワイトウッドは？
シロアリ屋さんは30年位はシロアリや腐朽菌にやられることが少ないと言ってます。
過ぎると木が持つ耐性が無くなり急に被害数が増えるそうです。
式年遷宮も20年が多いです、関係が有る？

[43: 匿名さん]

>>36
家を二回建てられる人なんてごく少数。
40歳で新築、60歳で建て替えますかね。
実際には歳とってからは｢ぼろや｣住まいが大半でしょう。
あとは売り飛ばしてマンションかな。

>>38
いまやローコストの方が国産材だったりするからローコストの方が丈夫かもね。
タマ、レオ、ヤマダウッドあたりは国産材、中小工務店にも国産材多いね。

[44: 匿名さん]

＞43
http://www.abc-t.co.jp/shared/images/news_archives/20050905_2/images/i...
統計では30年ですから建替えてるのではないですか。
１代置き程度かな？
親の援助20代で建て、50代で建替え？

[45: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで本体価格3000万をあきらめて→ローコスト地場工務店1500万で妥協

これなら20年後の建てかえも現実的だね。

[46: 匿名さん]

>>44
普通は次の代で建て替えかな。

しかし35歳で新築、55歳でダメになったら厄介だよ

55歳とかなら建て替えるかどうするかすごく悩むだろうね
働いてて余生と言うには若すぎる。
子供にあげるつもりで建てるには早すぎる。
家に何千万も払う歳でもない。

[47: 匿名さん]

＞45
使い捨てで良いからメンテ費も差が出るのでは？
大手本体3000万+メンテ1200万＝4200万
工務店本体1800万+メンテ300万＝2100万

[48: 匿名さん]

20、30年前は太陽光発電、エコキュート、オール電化、床暖房、全館空調なんてまったくなかったもんな…いまがんばって最新鋭のこだわりの家たてても数十年後にはただのボロ屋敷か…
それを考えたらホワイトウッドがどうかなんてちっぽけなものさ。構造内部木材なんて安ければなんでもいいさ。

[49: 匿名さん]

＞48
ホワイトウッドは漏水等で短期で家が駄目になる可能性が大。
最低30年の寿命は必要。

[50: 匿名さん]

木造の寿命30年説の信憑性ってどうなんだろう？
凄く興味あります。

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

[51: 匿名さん]

式年遷宮
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E5%BC%8F%E5%B9%B4%E9%...
＞建物の「清浄さ」を保つ限度が、20年程度であるため。これは、耐用年数という意味ではなく、神道の宗教的な意味における「清浄さ」である[
某シロアリ駆除業者によれば30年後位からシロアリ被害、腐朽菌被害が増えるそうです。
ソースは忘れましたが日陰の木材でも耐防カビ性は30年が限度だそうです。

[52: 匿名さん]

>>48
かと言って、結露や気付かない雨漏りとかで
10年もしない間に構造材が腐っても困る

[53: 匿名さん]

＞気付かない雨漏り
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/
↑　8年気が付かない例。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html

[54: 匿名さん]

一昔前は雨漏りって聞いたことあるけど、最近の新しい家で雨漏りって本当にあるの？あるとしたら、そんな不手際やらかした技術のないハウスメーカーなんて倒産してほしいです。

[55: 匿名さん]

>>54

小田急のリーフィアを見に行ったときに住人がいるのに工事している家があったので担当に聞いてみたら入居すぐに雨漏りがあったとのこと。
大手の戸建でもありますよ、雨漏り。

[56: 匿名さん]

＞54
大手も有るよ、日本のメーカーがなくなるかもね。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM

[57: 匿名さん]

雨漏りに気づくのは天井や床が派手に濡れた場合だけ。
殆どか壁内の雨漏り。

最近の家は気密が良く、石膏ボードにビニール系クロス、コーナはコーキング、コンセントや幅木は気密パッキン付き。
簡単に室内に水が入らないからすぐには気付かない。

気付いた時にはホワイトウッドなら相当なダメージを受けてるだろうね。

[58: 匿名さん]

長期優良でメンテ性を重要視してるが壁内はチェック出来ない欠陥住宅。
雨漏りチェック出来ない屋根断熱は最低ですね、天井断熱以外は長期優良は認められないですね。
床下から見て雨染みで壁内は確認するしかない、少量の雨漏りだと土台まで流れず分からない。

[59: 匿名さん]

雨漏りをネタにホワイトウッドを叩いてる流れに見受けますが…
そんなレベルの雨漏り(8年間とか)前提ならウリン等のアイアンウッド以外は
ドングリの背比べじゃ無いですか？

[60: 匿名]

公益社団法人日本木材保存協会
http://www.nisikata.co.jp/
ホワイトウッドでこう言うデータ無いですかね？

[61: 匿名さん]

＞59
年数ではない、気が付かない例が増えてくる。
上記例の一つはカビで雨漏りが発覚してる。
大量とは限らない、少量なら表沙汰にならないだけ。
ホワイトウッドは耐シロアリ、耐腐朽、耐カビが弱いから問題。
腐りも問題だがカビの方が始末が悪いかも知れない、壁内に蔓延したら全て壊さないとならなくなり、建て替えになる。
もちろん杉、檜でも時間が延びるだけに過ぎない、最低20年持たせるにはどうするのかです。
雨漏りは起きる事を前提にしなくてはなりません。

[62: 匿名さん]

うーん、本当の住宅寿命を知りたい…
じゃないとここまでの議論の何を信頼できるのか判断できない。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

[63: 匿名さん]

理由は色々有るから難しい、信頼出来る結論が有るなら議論も起こらない。
下記が参考になる。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html

[64: 匿名さん]

>>63
62です。
リンク読みました。ありがとうございます。

おっしゃることは分かるのですが、カビとホワイトウッドを結び付ける資料が無いんですよね。それこそ、構造材以外にもクロスなどの建材だってカビのリスクは有る訳ですし。
本当にホワイトウッドと非ホワイトウッドの家で、カビの発生率は変わるのでしょうか？

[65: 匿名さん]

＞64
＞カビの発生率は変わるのでしょうか？
変る。
生き物は常に生存競争をしてます、負ければ亡びます。
寒くてカビが生えない地域の木は耐カビ性、防腐性、防蟻性が無くても問題はない。
逆に暖かい地方はカビ等が繁殖しやすいから南方材は強い。
最近の建材は全てと言っても良いくらい防カビ剤が入っている。
塗料、シール材、壁紙、畳・・・。
ホワイトウッドも処理されてる可能性も有る、最近は薬害が問題だから経年で効果が？
他の樹種を選択しても住宅建築費の費用での割合は微々たる差。
積算資料の参考から
２階建て１階115ｍ2、２階112ｍ2、計227ｍ2　在来軸組　3765万円、54万8千/坪
木工事　1245万、構造材（土台ヒバ、梁米松、柱ヒノキと杉）375万、造作材42万
ハウスメーカにはメリットが有るが施主には構造材材料費375万をケチるメリットはない。
５０万節約するなら１坪面積を減らすべき。

[66: 匿名さん]

＞65補
土台、柱にヒバ、ヒノキを使用すれば防蟻、防腐剤の散布はしなくても可。
ホワイトウッド　+　防蟻、防腐剤の散布費　≒　ヒバ、ヒノキ等
大手は散布費も刎ねてるから　≒　にはならない。　

[67: 匿名さん]

↑
寒い地方の木材は弱く、南の地方の木材は強いってのはすべて憶測でしょ。
寒いから耐久性が弱そう、暖かいから耐久性が強そうって勝手に思いこんでるだけにしかみえませんが、
根拠もなにもないし

[68: 匿名さん]

>>65
おっしゃることは分かるのですが、ここの話となると裏付けデータが無いんです。他のスレッドでもそうだったんです。

[69: 匿名さん]

工業製品では有りません生命ですから当たり前です。
カビの定量的な実験は寒天培地上しか実質出来ません。
何故ガラスにもカビが生えるか考えれば分かるはずです。
逆にホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーはカビだらけにしても逃げる事が出来ます。
日本の法律ではカビで健康被害がなってもメーカーに責任追及は出来ません。
自衛するしか有りません。

[70: 匿名さん]

>>69
62.68です。

ガラスにも、プラスチックにもカビが生えるから言っているんです。ホワイトウッドじゃ無ければカビ無い？かのような書き込みに疑問が有るんです。カビの原因で重要なのは、構造材より環境ですよね？
構造材がカビに対して寄与する度合いが知りたいのです。