ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[20947: 匿名さん]

杉は第二のアスベスト

[20948: 匿名さん]

＞問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ

その通りですね
ありがとうございました

[20949: 匿名さん]

一方で
＞ホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

「ホワイトウッド使わなければ」と思う人が最初からホワイトウッド選びますかね？
建築知ってる者なら自宅には使わないとか散々言っているわけですから。
「使わなければ」と思うのはどちらかというとメーカー側ではないですか？
保証問題や看板の評価下げるリスクブーメランあるわけですし。
しかしこれだけ幅広く使われているということは業界自体そこまでリスクと思っていないということではないでしょうか？

[20950: 匿名さん]

>>20949
リスクと思ってないのではない
現実的に対処すべきレベルのリスクはないのだよ

[20951: 匿名さん]

>>20950
その通りですね
対処すべきリスクは木材全てに言えることですからね

つまり構造材として使用した場合ホワイトウッドが起因とする問題は無いという各工務店やメーカーの考えですね

ホワイトウッドで問題ありませんね

[20952: 元祖 通りがかりさん]

>>20951 ホワイトウッドの問題なんてあったとしても大したことじゃないよ
それより、窯業系サイディングの問題の方がはるかに大きいよ
日本はよく雨が降るし台風もあるので壁面に風邪だ当たると
そこの気圧が高くなり、サイディングの裏側との気圧差が生じて
雨水を吸い込んでしまうんだよ、するとそこにシロアリが入ってきて
あとわどうなるかわかると思う
窯業系サイディング張っていて構造材のこと心配してもバカだろとしか言えないよ。

[20953: 匿名さん]

通気層　せやろか？

[20954: 元祖 通りがかりさん]

　そうだよ通気層にビュンビュン雨水を吸い込んでびちゃびちゃよ

[20955: 匿名さん]

>>20954
それはサイディングの問題で
断熱材の問題、コンクリートの問題、鉄骨の問題
屋根の問題と問題とは全てにあるものですよね
ホワイトウッドの問題は比べれば耐久性に劣るということ
じゃあ国産材の問題は？となれば言うまででもなくいろいろありますね
耐久性に長けているのは芯材のみです
頑なに腐れ実験を行う業者は樹齢や乾燥、芯材と辺材など明確にしてません

[20956: 匿名さん]

D1区分けの規格しているJASがホワイトウッドを構造材として認証しています

区分けは支持し認証は認めない
もう一度言いましょう
区分けは支持し認証は認めない

ネガキャンがいかに支離滅裂なこと言っているかよくわかりますね

ホワイトウッドで問題ありません

[20957: 元祖 通りがかりさん]

　わからねえやつだな、１００年住みたいとか思ってる人には問題なんだよ
問題か問題でないかは最終的には施主が決めて判断するんだよ
　

[20958: 匿名さん]

元祖の考え方は

ぼくのかんがえるさいきょうのおうち

なんだよな
現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる

[20959: 元祖 通りがかりさん]

「現実が見えてなくて理論を針小棒大に話す癖が人を不快にさせる」
まんまお前じゃ、あほらし

[20960: 匿名さん]

>>20959
俺が出した理論はどこ？どこなん？

[20961: 元祖 通りがかりさん]

　だいたいお前理論とはどんなものかわかってないだろ
俺の書き込みなんてほぼ理論とは呼べないものばかりだぞ。
　だからお前の言ってる事は国語的に訳わかんねんだわ。

[20962: 匿名さん]

>>20957
まあまあ
横からさんが入ってごちゃごちゃになってますが
100年住みたい人の問題って樹種の問題じゃなくて構造の問題じゃないですか？
先に言われました通り105角杉集成材、サイディング、スレートで100年持つでしょうか？
樹種の問題ですか？
ホワイトウッド「だから」問題ではありません

北欧をコンセプトとしたスウェーデンハウスは100年耐久を掲げております

施主が決める
そうですね
だから国産材業者がとやかく言うのはおかしいということですね
私の家は柱に使ってますので言えますね
ホワイトウッドで問題ありません

[20963: 元祖 通りがかりさん]

「私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで問題ありません」
なんでそうなる？　あなたにとって問題ないだけでしょ
　せいぜい、「私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました」止まりでしょ
論理展開が国語的におかしいんだよ
　
　イ、私の家は柱に使ってますので言えますね ホワイトウッドで私にとって問題ありません＞＞主語が抜けてる

　ロ、私の家は柱に使ってますので言えますね あなたはホワイトウッドで問題ないと思ってください。
　ロ、だったらただの阿呆だわ

[20964: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いなら自宅の柱をホワイトウッド集成材にして自慢する奴もいるだろうよ。
それができない、恥って事を自覚してるぐらいだからホワイトウッドに問題があるってのは信じたくないが頭では理解してるんだな。

[20965: 匿名さん]

こちらの動画を見たら一発！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20966: 匿名さん]

木造オジサンの自演が笑える。

[20967: 匿名さん]

全部木造オジサンの書き込みやんけ

[20968: 匿名さん]

>>20963
だったら問題あるというのも同じでは？
私にとっては問題です
証拠はありません
ということですね

あと採用しているメーカーも問題無いということですね

[20969: 匿名さん]

＞私は問題ないと思ったのでホワイトウッドを選びました

大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう

[20970: 匿名さん]

元祖さんは木造嘘付きおじさんじゃないですよ
奴にこんな思考能力ありません
だからコピペしかできないんですよ

[20971: 匿名さん]

ネガキャンとか言ってるが、ホワイトウッド集成材が安全だという証拠が一件でもありましたか？
悔しかったら動画の1つでもあげてみなよ♪

[20972: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

[20973: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[20974: 匿名さん]

コイツ、自宅にはホワイトウッド集成材なんて使わないよ。元々興味すら無いんだから…
「ネガキャン」「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[20975: 匿名さん]

淘汰されると思ってるくせに噛みついてくる負け戌…

[20976: 匿名さん]

木造オジサンの書き込みの直後にいつも元祖の書き込みがあるぞ。
どうみても木造オジサンの連投だと思うが。

[20977: 匿名さん]

またまた妄想（笑）
そう思いたい気持ちも分かるけど、全くの別人。
なんなら運営に問い合わせてみたら？

[20978: 匿名さん]

そもそも「木造おじさん」ってホワイトウッドを庇ってる奴だろ？
ホワイトウッドが問題だって言ってるなら木造支持してないからな（笑）

[20979: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは安心安全ではない。
むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
D2材とは構造材にむかない材。
防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
これをヨシとするなら誰も止めはしない。
そういう事だよね？

[20980: 元祖 通りがかりさん]

　ふと思ったんだが木造で１００年使用なんて工務店やHMが言ったとして信じる人いるのかな？

[20981: 元祖 通りがかりさん]

「大手から地場工務店まで幅広く多くの業者がそのように考えているようです
みなさんネガキャンに騙されないようにしましょう」

　これ家の耐久性じゃなくて会社の経営的にだったら大問題なんだが？
ロクでもない業者はこうやって重要な主語を曖昧にするんだろうね。

[20982: 匿名さん]

>>20981
そう思うなら採用しているメーカーに意見して回答を上げてくださいな
問題あるとわかってて使ってますというメーカーがあるということでよね？

[20983: 匿名さん]

>>20979
安全安心とはどのような証明か杉で回答してみてください

[20984: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ

[20985: 匿名さん]

>>20961
木は鉄より強くなるはずだあ～
台風が来たら圧力差でシロアリを呼ぶはずだぁ～
理論？

[20986: 元祖 通りがかりさん]

>>20982 そんな事しなくても仕様書見ればわかるよ
例えば、この家は５０年使用できますとメーカーが言ったとして
鉛管を水道配管に使っていたらこいつ嘘言ってるなとわかる

[20987: 匿名さん]

昔、ホワイトウッドの前はこのポジションはベイツガでした
マーケットがベイツガから杉に移りそうな時期に滑り込んだのがホワイトウッド
これが精度安定抜群と皆が使い出します
だからよっぽどホワイトウッドに腹立っているんでしょうね

気持ちはわかりますけどやり方が汚いですね
JASに言えば？

[20988: 匿名さん]

>>20986
ノーメンテで50年だの100年持つというメーカーあるわけないでしょう
暮らし方だって影響するしメーカー点検の上有償補修した場合と言われます

私が言っているのはホワイトウッド採用メーカーに
「あなたの会社はホワイトウッドを構造材に使用した場合国産材と比べ問題であると認識して使っているんですよね？？」

聞いてみてください

[20989: 元祖 通りがかりさん]

>>20987 妄想の垂れ流しですか？
そういうことは国産材の輸出入調べてから言おうね、そもそも杉の芯持ち材が
現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ
木なんて植えといて材積増えればじゃんじゃん付加価値上がっていくんでね
最近は杉の建具が出回ってるでしょ樹齢８０年の木から取れる造作材や
建具材は世界中で引く手数多だよスプールスの建具と杉の建具じゃ
軽くて強くて高級感がまるで違うからね。

[20990: 元祖 通りがかりさん]

>>２０９８８　誰もノーメンテなんて言ってないのに勝手に話作るなよ
自分がいつもやってるからそう思うのかもだけどまるでどっかの国のやつみたいだな。

[20991: 匿名さん]

>>20990
荒れてるねー
なんでお前が突っ込まれるかわかる？
考えの狭さが滲み出てるからだぜ？

[20992: 元祖 通りがかりさん]

　まんまお前じゃねーの、お前の視野が広いと思う人なんていないと思うがね。
ところでお前いつまで匿名とかやってる気

[20993: 匿名さん]

>>20992
そっか…匿名と名乗る何人かが対立してるから辛いよな…
ごめんな…

匿名より

[20994: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコにされてパンチドランカーになりました。

[20995: 匿名さん]

>>20989
妄想ではなく調べればわかります
ネガキャンとしてよく挙がるあらゆる曝露実験は一時期に集中していてそれを引っ張り出して騒いでいるのがよくわかる

あと一貫として構造材、柱に使った場合の話ですよ？　
すぐ話飛躍するのは止めましょう

＞そもそも杉の芯持ち材が 現代の大壁造りの家の柱には向いていないことくらい分かってるだろ

ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択肢も納得できるわけですよね
反りが問題だったわけですから

[20996: 元祖 通りがかりさん]

>>20989　
「ということは腐朽性と耐蟻性に大差無い辺材杉とホワイトウッドなら精度安定の後者を選ぶ選択
肢も納得できるわけですよね 反りが問題だったわけですから」これは認めるけど
　原木樹齢１００年の木で平均３０万くらいで取引されている
多分君の視野にある１０５角AD材は売価で１０００円だよ一本の原木から
３００本もとってやっと売価だよそんなに取れるわけないし
君の視野にあるものなんて相手になんてしてないんだよ。

[20997: 匿名さん]

このスレが盛り上ってる事がネガキャンじゃない証拠。
動画では色々な資料やデータを証拠として紹介。
ホワイトウッドが問題だという証拠しかない。
逆に問題無いという動画はなくエビデンスが無いから大丈夫とか訳のわからない屁理屈で対抗しようとするマジ基地。
勝負にならんよコレじゃ（笑）

[20998: 匿名さん]

木造オジサンは出ていけ

[20999: 匿名さん]

木造オジサンは必死になって自作自演して連投しているが、
誰もお前の書き込みなんて読んでないし

[21000: 匿名さん]

杉の建具？ないわー

[21001: 匿名さん]

>>20996
うんだから樹種で選択しているわけじゃないですよね

どうしても要点が合わないですね
どうして勝負に持っていきたがるのか？？？
勝ち負けじゃなくてそっち使えるならこっちだって問題無いだろ？って話だけなのにホワイトウッドに市場持ってかれたのが悔しくて悔しくてどうにかしてネガキャンで勝ちたいというのが丸見えなのが滑稽ですよね

自然乾燥あたりからの入りといい話の流れといい元祖さんは材木屋さんですか？

[21002: 匿名さん]

>>20999
そんな嘘付き単細胞構うことないですよ
ここは「良いとこ」「悪いとこ」書く場なのに
盛り上がってる=問題だとか負けとか頭がアレとしか……笑

[21003: 匿名さん]

ハイハイ、もう嘘吐きの正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「問題無い」や「木造おじさん」「ネガキャン」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
本当はホワイトウッドなんか興味ないくせに～
淘汰されるんですょ？
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

[21004: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
いや～何度見ても楽しいね～(笑)

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[21005: 匿名さん]

木造おじさん、あなたははエビデンスなんて何一つ出してないよ

出してるのは業者のポジショントークだけだ

[21006: 匿名さん]

>>20987：匿名さん
米栂も問題のある木材でしたよね。
その代わりがホワイトウッドと…

[21007: 匿名さん]

ポジショントークってのは対抗側があってこそ。
ホワイトウッドが安全だという動画は無いでしょ？
対抗できるようなデータもない。
それはポジショントークでなく常識と言います。

[21008: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[21009: 匿名さん]

ね？
都合良い文面は信じる単細胞でしょ？笑

[21010: 匿名さん]

杉と在来工法をディスられた木造おじさんは顔を真っ赤にして悔しがっています

[21011: 匿名さん]

ものすごい連投…

[21012: 匿名さん]

木造おじさんのは常識では無くポジショントーク

[21013: 匿名さん]

無意味な連投（笑）
エビデンスをあげられないなら下向いて黙ってりゃいいのに～♪

ホワイトウッドの問題は確かにある！

[21014: 元祖 通りがかりさん]

>>2100 「杉の建具？ないわー」あなたが考える建具の適材はなんですか？
杉は熱伝導率が低いわりに強度のある木でウッドサッシュなどに使うには
最適なんですけどね。
　

[21015: 匿名さん]

>>21014
そんな樹種ごとの体感できない熱伝導率よりもダサい杉の目を見る方がつらたん

[21016: 匿名さん]

>>21014
それにそのウッドサッシュを誰が正確に作れるんだね？

[21017: 匿名さん]

杉はよく燃えるから薪に最適

[21018: 匿名さん]

>>21014
あら？元祖さん
私をすっぽかさないでくださいよ
材木屋さんですか？

[21019: 匿名さん]

杉林は景観にも悪い

[21020: 元祖 通りがかりさん]

　>>21015 ウッドサッシュの熱伝導率は結露に関係するので大変重要なんですけどね。
　根拠の無い嗜好ということいいですね。

[21021: 匿名さん]

杉はタダでも需要がない。

[21022: 匿名さん]

奈良県に訴えられますよ♪
ホワイトウッドは淘汰されるんだろ？
二枚舌の嘘吐きホワイトおじさん（笑）
これは自治体の資料な！

[21023: 匿名さん]

>>21020
ホワイトウッドも杉も大差ない

[21024: 匿名さん]

杉はシロアリの餌にしか使い道はない。

[21025: 匿名さん]

>>21020
もしかして外づけブラインドまで是とするタイプ？

[21026: 匿名さん]

元祖さんも問題無いと認めたようですね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

[21027: 元祖 通りがかりさん]

>>21025 「ホワイトウッドで問題ありません」それはどうかな
問題はあっても瑣末な問題だと思うけどね
　ホワイトウッドを云々かんぬんするより結露対策や漏水対策
する方が先だろとは思っているけどね
　みんなは知らないだろうけれ日本の木材は金額ベースで
半分は中国に輸出されてるんだ、だからこういうところで
ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね
これは利敵行為だからやめた方がいいと思うよ。
　将来外患誘致でなんてことになったら取り返しつかないだろ。

[21028: 匿名さん]

>>21027
みんなが知らないことを知ってる俺かっけー

[21029: 元祖 通りがかりさん]

　ありがとう

[21030: 匿名さん]

＞ネガキャンしてる人の中にはあちらの人も混ざってると思うんだよね

わかりますわかります
一方的に叫ぶだけで議論にならない対話にならない
レーダー照射問題同様日本政府のように私は打ち切りました

[21031: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[21032: 匿名さん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[21033: 匿名さん]

杉で大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーも無い。

[21034: 匿名さん]

軽自動車で高速を走るのが怖い人も平気な人もいる
軽でも100キロ巡航が許されているし問題はないのに、だ
ホワイトウッドを否定している奴は、怖がりすぎて70キロで高速を走っているサンドラと変わらない

[21035: 匿名さん]

>>21033
その通りなんです
じゃあ杉で安全安心ってどういう表現ですか？ってなるんです
例えで出して下さいと言うと無能なんで何１つ答えられません

>>21034
その通りですね
軽自動車に問題点はあるかとなれば別ですが
軽自動車で走っても問題ありません
問題点はあるかとなれば普通車でも高級車でも問題点はあります
逆にそれぞれメリットもあります
問題点の無い建材などありません

[21036: 匿名さん]

つまりホワイトウッドのネガキャンも
軽自動車でぶつかったら即死だぞ
軽自動車は高速乗ったら飛ぶぞ
５人いたらどーすんの？
等言って不安を煽っているのと一緒です
しかし世の中これだけ軽自動車に乗っている人がいます
軽自動車を作って売っています
軽自動車で問題ありません

[21037: 匿名さん]

物事は常に程度問題で判断すべきなのだが、建築スレではなぜか絶対の自己正義を振りかざす奴らが多い
これは建築士試験で努力した結果、唯我独尊になってしまうからか
底辺高校卒業でも取れる資格なのだが…建築士ってやたらいばってるんだよな

[21038: 元祖 通りがかりさん]

　建築士じゃ無いだろ、あまりに知識が狭すぎると思うんだが。

[21039: 匿名さん]

ホワイトウッドは軽自動車なのか？笑
軽自動車はちゃんとデータ取ってるからな。
ホワイトウッドは中国製EVだよ。
安くするために安全性を犠牲にして売りまくる！

[21040: 通りがかりさん]

集成材には構造材として優れた部分もあるがホワイトウッドだけはダメかな～

[21041: 匿名さん]

>>21038
まあ収集した机上論も同様に使えない

[21042: 匿名さん]

>>21039
ほんとーに頭が悪いですね嘘付きおじさんは笑
軽自動車でも問題無いという比喩表現にしただけで
同じ位置付けとはだーれも思っておりません
別に他に例えるなら軽自動車じゃなくても良いんです
問題点と使用したら問題であるは別ということを言っているだけです
理解不能でしょうね笑

[21043: 匿名さん]

>>21038
そうそう
私は一般庶民です
で、元祖さんは材木屋さんですか？建築士ですか？

[21044: 匿名さん]

木造おじさんです

[21045: 匿名さん]

やっぱり木造オジサンの自作自演か

[21046: 匿名さん]

いやー元祖さんが木造おじさんだったら討論できないならないって言ったこと私謝罪しますよ
違うと思いますよ