ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[20907: 匿名さん]

>>20904
無駄ですよ
都合悪いことは全て無視です
イケる！と思った都合良いことにしか返信しません
レスのコピペ貼ったり見てればわかりますよね笑笑

[20908: 元祖 通りがかりさん]

>>20905 「自然乾燥が大変」？　何のことだかわかりませんが
インフレの時は長年木材を乾燥させるのはお金を寝かせて置くのと同じですから
木材価格に金利分を上乗せする必要があります。
　デフレの時はそれほどでもありません

[20909: 匿名さん]

>>20908
何のことだかわからない？
綺麗事の話してんじゃないんですよね

全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ？

[20910: 匿名さん]

>>20908
批判、否定派ってどこでも皆同じ　　
都合良いときだけ出てきてキャッチボールができない

ま、嘘吐き野郎より数億倍マシですがね笑
　

[20911: 匿名さん]

>>20908
どんどんカモンです
あなたと有意義なやりとりをする度嘘吐き野郎への無視が効いてきます
よろしくお願いします

[20912: 元祖 通りがかりさん]

>>20909 「全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ」
まず、木を材木に作り込むのは製材の仕事でハウスメーカーは関係ないでしょ。
　杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。
　何れにしても、国際的に針葉樹は需要を満たせないので今後価格は上がるだろうし
ロシアウクライナ戦争が終わっても以前のように安く入手できるかは
極めて不透明だ、国内ハウスメーカーも国産材をうまく活用できる技術を積み上げておかないと
時代の変化に対応できないかもしれない。

[20913: 匿名さん]

また屁理屈捏ねてる
>>20912の机上論はあまりに現実を無視した知ったかばかりだから見ていて恥ずかしくなる

[20914: 元祖 通りがかりさん]

　「机上論」？　そもそも机上の空論という言葉があって
空論だからダメなのであって、机上論だからダメという訳ではないんだけどな
この人一般成人並みの学力あるのかな？

[20915: 匿名さん]

>>20912
返信ありがとうございます
20913は私ではありません

さて需要があれば手間も暇も技術もかかる自然乾燥に対応できると？
逆じゃないですか？
人工乾燥で問題無いから淘汰されただけでしょう

安くといいますがホワイトウッドはずっと杉より高いですよ
たしかにさらに高くなれば需要は無くなるかもしれません
そしたら国産材に需要出るかもしれませんが対応しきれません
楽な方にシフトしていくのは自然の流れです
ホワイトウッドに流れたのも同じこと
ホワイトウッドで問題ありません

[20916: 元祖 通りがかりさん]

　ここで、杉が安いと言われる方が多いのですが、多くの場合杉のAD材と
ホワイトウッドのKD材を比較してないか注意が必要でしょう。
　比較するなら、ホワイトウッドのKD材と杉の低温乾燥材を比べなければ
話になりません。
　原木価格では日本の杉の方が高いのでさらに低温乾燥すればホワイトウッドの
KD材より高額になってるはずです。
　ホワイトウッドに需要が流れるという意見ですが、確かに需要側にそのような
欲求があるのは認めますが、木材からプラスティックを作る技術や
メイクオブウッドの技術が完成しているのでさらに需要が高まり
場合によっては産出国が輸出規制をかけてくるかもしれません。
ロシアがどうなるかも関係ありますが現時点では不透明としか言えないのが
現実ではないでしょうか？

[20917: 匿名さん]

>>20914
机上論で正しいよ
頭でっかちで判断するなってこと

[20918: 元祖 通りがかりさん]

　そもそも、事実を紹介しただけで何も論じていないのに
机上論と言われても、はて何のことやらだけど？

[20919: 匿名さん]

杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。

これがすでに現実無視だよな？
大きな倉庫ってwww
入手ってかHMが需要を作ったら投資してもできないサイズだぞwww

[20920: 元祖 通りがかりさん]

　「ホームメーカーが需要を作ったらって」いっぺんに明日から
切り替わるなんてこともないし、価格もそれなりに上がるし
全てのホームメーカーがそちらにシフトする訳でもない
どちらにしても君が言うような障害を乗り越えるだけの
需要があるかどうかだろうけど
現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは
輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら
国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

[20921: 匿名さん]

>>20920
20915です

＞現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは 輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら 国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

その選択肢しかなくなったらどのような問題が発生するかは想像付きますよね
当然国産材だけで全て賄うのは無理です
政府も50%目指すとか言ってますが現実全然届いていません

結局ホワイトウッドのように外材に頼らざる得ません

つまりそういったバランスの元、助けられている部分もあるんですよ

それをゴミだの悪質だの同じ木材を取り扱う業者がクソミソ言って貶めるのは木材関係業者として万死に値すると思いますが。

[20922: 元祖 通りがかりさん]

　もっとも日本も輸出規制するでしょうが、その時は　ツーバイフォーのランバー材や構造材は国産材だけでまかなえますよ
「国産材だけで全てまかなうのが無理」って何を根拠にしてるんですか？

[20923: 匿名さん]

>>20922
何か勘違いしていませんか？
話の元はホワイトウッドで問題があるから耐久性の高い国産材を使った方が良い
つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよと騒ぐ輩の主張なわけですよね？
そんな将来的なことではなく今すぐ対応できるんですかって話です

今ある地場工務店～大手ハウスメーカーまですぐに国産材にシフト対応できますか？
林業がそれほど対応可能とは思えませんが。
可能というならその根拠を聞きたいです。
将来的な予想は特に聞かなくて良いです

[20924: 匿名さん]

可能というなら何故耐久性の低いものを使い続けシフトしないのか教えてください

[20925: 元祖 通りがかりさん]

　「つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよ」そんなこと言ってる人は
居ないと思いますよ、それはあなたの勝手な思い込みでしょ
　それから将来材木の輸出規制がかかると言っても猶予期間はあるでしょうし
現実に対応するしかないでしょう
　現在アメリカの森林利用率は７％で１４年でアメリカの森林は丸坊主になる勘定です
欧州は４％で、フィンランドの例だと収穫まで７０年はかかるそうです
いかに激しい乱獲をしているかわかりますよね
　この状況で将来的に輸入ホワイトウッドが使い続けられると思う人はいないでしょう
　

[20926: 元祖 通りがかりさん]

>>2094 杉の集成材の柱の場合これだけ円安でもホワイトウッドの２倍の価格です
耐久性を求めて全て赤身で作れば４倍５倍という価格になるでしょう
そうなると檜の辺材で作った柱の方が現実的でしょうがこちらは絶対量が少なすぎて
安定的に入手するのは難しいでしょうね。

[20927: 匿名さん]

>>20925
だから私もホワイトウッドは淘汰されると言ったのはそのことです
乱獲がウッドショックを起こしたわけでもありますよね
世界で需要があるから乱獲されるわけで構造材に適しているということ。
問題あれば対策すれば良いということ
対策された家やメンテナンスをしていればホワイトウッドでも問題無いということです
家としての性能を維持している環境下では大差は出ないということを言いたいのです

＞そんなこと言ってる人は 居ないと思いますよ、

そう言わんばかりにアホみたいに同じ投稿する輩が過去にいたもので笑

[20928: 元祖 通りがかりさん]

　それから、メイドオブウッドですがグリニンを溶かす薬を使って
加圧加熱して体積を４分の１くらいに圧縮すると鉄より強くなり
価格も鉄の半分とのことでさらなる需要があってとても他国に
輸出なんかしていられなくなりそうですね

[20929: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

[20930: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[20931: 匿名さん]

>>20930
またソースもなしに「欧州などでは」ですか？

[20932: 匿名さん]

>>20926
高級杉とかで造ればわかりませんが杉の集成材はそこまで高く無いですよね？
超激安のアーネストワンも杉集成だし大きめなホームセンターならJAS認定の杉集成材管柱くらいなら売っています

>>20928
乾燥により耐性分が揮発するとも言われています
近年、半永久的な薬剤も増えてきているし現代の建築技術では
薬剤処理の前に樹種の差なんてほとんど無いと思うのですが。
いくらD1樹種でも赤身じゃない場合薬剤無しで保証する業者あるんですかね？

[20933: 匿名さん]

>>20928
まるで完成された技術のように語る…

[20934: 元祖 通りがかりさん]

>>20932 辺材だけで作られた１０５角はもっと安いものがありますが
強度的に建築の柱に使えるのでしょうか？　ホワイトウッドより強度が低いのに
ありえないと思うんですよね。
　メイドオブウッドですがグリニンが重合してるので不朽菌の菌糸が成長できないし
とてもシロアリが食べられる固さではありません。
　そしてこの技術は完成してますよ

[20935: 匿名さん]

>>20934
私がアーネストワンの建築で見たのはたしかに105角の杉集成材ですね
全て辺材かどうかはわかりませんでしたがネガキャンでよく言われるホワイトウッドはローコストだから使われるというのもこれで覆されますね
積水ハウスシャーウッドは４寸ですし
樹種関係無く4.5寸以上？なら劣化対策等級として薬剤無しにも
できます

[20936: 匿名さん]

>>20931
無駄です
コピペなので返事しません
というか思考能力無いのでできません

[20937: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

[20938: 匿名さん]

1つぐらいホワイトウッドが安心だという動画をあげてくれませんかね～？

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20939: 匿名さん]

>>20934
>そしてこの技術は完成してます
ソースは？

[20940: 元祖 通りがかりさん]

　あのね、何でもかんでも簡単に教えてもらえると思わないでね。

[20941: 匿名さん]

>>20940
やっぱねーwww

[20942: 元祖 通りがかりさん]

　そりゃそうだろ、散々失礼ブッこいて知りたいことはちゃっかりなんて
そりゃないだろ。

[20943: 匿名さん]

なら一般的でないものを主張するのはおやめになったら？

[20944: 元祖 通りがかりさん]

　しかし、石油も無くなるし材木も無くなるし砂も無くなりそうだし
少子化が問題みたいなこと言う人がいるけど、馬鹿みたいに子供作ったら
子供がかわいそうだろ。

[20945: 匿名さん]

>>20944
ちょっと飛躍した話ばかりですね
そんなあなたに聞きたいのですが
ホワイトウッドが使われ出して30年以上

この先片寄った被害だらけとなり問題になると思いますか？

[20946: 元祖 通りがかりさん]

　ホワイトウッドを使ってる人は最初から５０年も６０年も住めるなんて思ってないでしょ
それに、問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ
もっと修繕サイクル早くすればよかったとかそんな感じじゃないかな
ちょっと怖いのは風呂場だけど、本来なら５０pミリくらいのフェノール断熱材貼りたい
ところだけど浴室が狭くなるのでそうしてる家はほぼないだろうから
そこで結露するとホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

[20947: 匿名さん]

杉は第二のアスベスト

[20948: 匿名さん]

＞問題は漏水箇所で起きるのでホワイトウッドが原因と思う人はいないと思うよ

その通りですね
ありがとうございました

[20949: 匿名さん]

一方で
＞ホワイトウッドなんて使わなければとなるかもね。

「ホワイトウッド使わなければ」と思う人が最初からホワイトウッド選びますかね？
建築知ってる者なら自宅には使わないとか散々言っているわけですから。
「使わなければ」と思うのはどちらかというとメーカー側ではないですか？
保証問題や看板の評価下げるリスクブーメランあるわけですし。
しかしこれだけ幅広く使われているということは業界自体そこまでリスクと思っていないということではないでしょうか？

[20950: 匿名さん]

>>20949
リスクと思ってないのではない
現実的に対処すべきレベルのリスクはないのだよ

[20951: 匿名さん]

>>20950
その通りですね
対処すべきリスクは木材全てに言えることですからね

つまり構造材として使用した場合ホワイトウッドが起因とする問題は無いという各工務店やメーカーの考えですね

ホワイトウッドで問題ありませんね

[20952: 元祖 通りがかりさん]

>>20951 ホワイトウッドの問題なんてあったとしても大したことじゃないよ
それより、窯業系サイディングの問題の方がはるかに大きいよ
日本はよく雨が降るし台風もあるので壁面に風邪だ当たると
そこの気圧が高くなり、サイディングの裏側との気圧差が生じて
雨水を吸い込んでしまうんだよ、するとそこにシロアリが入ってきて
あとわどうなるかわかると思う
窯業系サイディング張っていて構造材のこと心配してもバカだろとしか言えないよ。

[20953: 匿名さん]

通気層　せやろか？

[20954: 元祖 通りがかりさん]

　そうだよ通気層にビュンビュン雨水を吸い込んでびちゃびちゃよ

[20955: 匿名さん]

>>20954
それはサイディングの問題で
断熱材の問題、コンクリートの問題、鉄骨の問題
屋根の問題と問題とは全てにあるものですよね
ホワイトウッドの問題は比べれば耐久性に劣るということ
じゃあ国産材の問題は？となれば言うまででもなくいろいろありますね
耐久性に長けているのは芯材のみです
頑なに腐れ実験を行う業者は樹齢や乾燥、芯材と辺材など明確にしてません

[20956: 匿名さん]

D1区分けの規格しているJASがホワイトウッドを構造材として認証しています

区分けは支持し認証は認めない
もう一度言いましょう
区分けは支持し認証は認めない

ネガキャンがいかに支離滅裂なこと言っているかよくわかりますね

ホワイトウッドで問題ありません