ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[20501: 匿名さん]

>>20500：匿名さん
全く意味が分かりませんな～
ホワイトウッドの安全性を証明する動画を出せない限り、オマエのレスなんて何の信憑性も無い。

それより、これを見て下さい。
このスレで指摘されてきたホワイトウッドの問題が全て正しかった事が証明されています。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20502: 匿名さん]

サムネでも分かりますよ？
これが証拠です。ホワイトウッドは悲劇の木材だそうです。
この様に新聞記事にもなっていて、ネットを調べれば耐久試験の結果もゴロゴロ出てきます。

[20503: 匿名さん]

木造嘘吐きおじさんイタチごっこなんでもういいですよ
何回も息を吐くように新聞と嘘を吐くし
グランプランが止めてくれと言ってるのに平気で続けるその神経にはドン引きです
この掲示板も罵詈雑言飛び交ってはいますが一線を超えて逸脱行為をしているのは木造嘘吐きおじさんだけです

もはや犯罪とも言える行為をする人をさすがに相手したくありません

犯罪者木造嘘吐きおじさんへ
動画は出せません
ホワイトウッドは悲劇の木材です
問題有りです

[20504: 匿名さん]

世間一般へ

ホワイトウッドで問題ありません
証拠なんて何一つありません

[20505: 匿名さん]

心機一転最初に言葉の定義から。ホワイトウッドと言う言葉で、欧州トウヒ、ドイツトウヒ、スプルース、ラテン名 Pinea abies と言う樹種を指していると仮定して話をします。
材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。
………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380
(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度) ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。
加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。
スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですと、直接的な比較は出来ませんが、躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります。値段に差があるなら私なら迷わずホワイトウッドを選びます。 それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。
保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。
でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、色々と悪い噂を流したと思われます。
ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。 ホワイトウッドの話が出ると必ず『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

[20506: 匿名さん]

世間一般の方
ネットを調べて下さい。

ホワイトウッドについて知りたい人は、googleさんで
ホワイトウッド 耐久性
で検索しましょう！
それが世間の評価です。googleさんは嘘つかない。

この動画が全てを語っています。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20507: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

[20508: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[20509: 元祖 通りがかりさん]

>>20505 ツッコミどころ満載ですね、まずこの実験のテストピースですけど
同一条件のものでしょうか？　というのも同一条件にすることがそもそも
困難なんです。スプールスであろうが杉であろうが芯の近くでは成長が早く
強度が低くなるものです、しかし日本の杉は角材を収穫するために栽培されたもので
樹齢も低く言わばタケノコのようなものです。
　それに比べて欧州産ノスプールスは自然木で樹齢も高く収穫時の直径がそもそも太い
ので同一条件にするのが難しいんです。
　しかるにこの実験を見ますと密度耐力比ではスプールスもスギもヒノキも
ほぼ差がないのがわかりますよね。
　あなたの意見は竹とタケノコを比べてタケの方が硬いと言ってるのと同じですよ
当たり前でしょとしか返せませんね。

[20510: 匿名さん]

これだけポジショントークとして騒がれても問題起きていないのが現実です
今や大手６社をはじめ幅広く使われています
採用され初めてから何年経つでしょうか
これこそ正に机上の空論
問題指摘は失敗に終わったのです
現実を見ればわかりますね
ＪＡＳも認証していますので問題ありません
ホワイトウッドの問題は木材の問題です
Googleで調べればわかりますが問題無いという識者の言葉は結構出てきます

[20511: 匿名さん]

その証拠として実被害のソースは一切出てきません
このスレに１つも上がってないでしょう
これが現実
騒ぐのは簡単ですがソース出すのは困難
現実を見れば問題無いことがわかります

[20512: 匿名さん]

>>20509
条件を疑うなら野外曝露実験なんてとても信憑性なんて無いということですね
納得です

[20513: 匿名さん]

野外暴露実験もほとんどが国産材業者による国産材に優位性を持たせるためにやってるものですからそんなの当たり前でしょとしか返せませんね

[20514: 元祖 通りがかりさん]

　実際漏水が引き金で起きる虫害不朽の多さを考えたら
そっちに注力したほうがいいですよね。
　不朽速度の差はあっても漏水したらおしまいよ
木にはこんなにこだわるのに外壁が窯業系サイディングなんて
笑い話だよね。

[20515: 匿名さん]

>>20514
その通りですね
明確な差が出る状況ならもはや家としての機能を失っている状態だと思います
ホワイトウッド限定の被害なんて見たことも聞いたこともありません

[20516: 匿名さん]

>>20405
お前が無知なことはよーくわかったwww

[20517: 匿名さん]

木造おじさんは国産材にこだわってるくせに、
工法はこだわらず在来工法とかお笑いだぜ。

[20518: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けだなアンタ。

[20519: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20520: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20521: 匿名さん]

実際の被害報告データなんて１つもありませんね
これが全てです

ホワイトウッドはJAS認定の建材です
問題ありません

[20522: 匿名さん]

みなさんは被害報告データを見たことありますか？
因果関係があるソースは見たことあるでしょうか？

ホワイトウッドは劣化対策等級３も取れる建材です
問題ありません

[20523: 匿名さん]

真実なんてどうでもいい
ホワイトウッドはダメなんだあぁぁ

こうですか？わかりません！

[20524: 匿名さん]

ダメと思うことは勝手だし言うのも結構なんですが
営業妨害や施主への執拗な不安の煽りは必要ありません

[20525: 匿名さん]

調べれば何が事実かは明らかです。
証拠を何も示さない、名前や顔出しできないレスよりもサイトを巡れば工務店や建築サイトの看板背負ってホワイトウッドの問題を提起しています。
データも出していますし、逆に安全をうたうサイトは皆無。これが真実。

[20526: 匿名さん]

騒いでいる人たちは誰一人責任ありません
問題だろうがなかろうが責任無いのでなんとでも言えます
無責任というのは無敵なのです

しかし売る方は責任あります
JASや国は責任があります
責任ある機関が認証しています

ホワイトウッドで問題ありません

[20527: 匿名さん]

責任無い人たちに聞いてみましょう
因果関係の被害データや論文はありますか？と

誰１人出せず逃げていくでしょう

ホワイトウッドで問題ありません

[20528: 匿名さん]

責任無いので逃げても追うことができません

これなら誰でも騒ぐことができます

しかし騒いだところで被害データもない
大手６社からローコスト、地場工務店まで幅広く使われ営業妨害の被害も聞いたことないので騒いでいるのは少数派というのがわかるでしょう

ホワイトウッドで問題ありません

[20529: 匿名さん]

責任が無いのはホワイトウッドさんだけ。
何の根拠もなくオレ理論や誹謗中傷で揶揄するだけ。
動画の1つもあげないで何が安全か！
こね動画は紛れも無い真実、一番信憑性が高い。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20530: 匿名さん]

ホワイトウッドか安全だという動画や実験結果、論文？なんか1つも無いだろ？笑

[20531: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの防蟻性や耐久性が低いという論文もありましたね～
スギよりダメダメじゃないw

論文:スギ精油のアリ忌避
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...

シロアリに弱いホワイトウッド
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352

[20532: 通りがかりさん]

>>20526：匿名さん
今話題の紅麹サプリも承認されてたの知ってる？w

[20533: 匿名さん]

スギはゴミ材

[20534: 匿名さん]

>>20531
夏休みの実験を論文と言われましても…
スギが耐蟻性に長けてることを否定なんてしてませんよ？
問題すりかえないでください

>>20532
はい、正にそのようにさっさと問題化してくださいよ
紅麹は販売されて10年も経っていませよ？
使われ出してもう何年経ってると思ってんですか？

[20535: 匿名さん]

>>20531
なーにが論文だって笑
例の腐れ実験行った国産材関係者の榎戸さんじゃないですか笑
この人、杉マーケティングしてた人ですよ？笑

紅麹よりわかり易いし規制するの簡単そうなんですけど何でシュプレヒコールばかりで問題にならないんですか？

紅麹はわかってて放っといたんですか？違いますね？

[20536: 匿名さん]

あ、あと犯罪者まがいの木造嘘吐きおじさん
あなたと関わってると訴訟に巻き込まれる可能性あるのでさようなら
あなたにはホワイトウッドは問題ですと返したはずですよ
納得ですよね

別の方現れたのであとは勝手にやりますのでどうぞご勝手に
巻き添えごめんです

[20537: 匿名さん]

榎戸さんの言葉
約20年前です笑

「このような事実が全く消費者に知らされず、全く情報が無いまま、自分の家の柱などにどのような樹種がが使われているのかもわからないままに家造りが行われていることである。事ここに至ると、もはや木材業界や建築業界に動き掛けても事態の打開は不可能である。打開の鍵を握っているのは家を建てる消費者だけなのだ。彼らが「家を建てるのなら国産材を使ってほしい！」と言ってくれない限り、国産材は売れる材にならない。国産材時代はジッと待っていて来るものではない。自らの手で取る努力が必要なのである。」

というわけで国産材に優位性を持たせるよう実験を行ったということでしたチャンチャン

[20538: 匿名さん]

私は国産材には拘りませんが、ホワイトウッドだけは構造材に使いたくないです。
前にも言いましたが、米松なんかは粘りや強度もあり梁材には良いと思いますよ。
ただホワイトウッドを土台に近い柱に使いますか？
たとえ直接水分がかからない壁内だとしても、湿気や壁内結露、腐朽菌などは防ぎようがありません。

[20539: 匿名さん]

通りがかりさんは知ってる？と質問しておきながら何で返信してくれないんですか？

まーたなりすまし？

ったくいい加減にしてもらいたい

[20540: 匿名さん]

>>20538
使いたくなければ使わなければ良いだけでは？
樹種なんて何でも良いという人もいるというのは否定しないでくださいね

[20541: 匿名さん]

大雑把に言うと国産材の乾燥問題による反りなどのクレームに対応しきれず出した結果がホワイトウッドなんです
ホワイトウッドのメリットは寸法精度、品質の高さにあります
クレーム産業と言われた時代に対応策として横すべりして入り込んだのがホワイトウッド
となるとこれに負けじと材木屋たちはこぞってネガティブキャンペーンを始めます
その時に各々実験などこのスレにもたくさん出てきたデータが排出されます
大体同じ時期にこういった記事が重なってるのがおわかりになると思います
だからその時の資料が多く近代の実験データや被害データは無いのです
国産材を売りたいという気持ちまでは良いことなのですが
やり方が良くないですね
そもそも規格に文句を言うべきなのにJASが認定している規格を無視してメーカーや掲示板投稿を悪質扱いすることが筋違い

ホワイトウッドで問題ありません

[20542: 元祖 通りがかりさん]

　大陸から日本に建築技術が伝わった時は住宅は大壁造りだったんだよ
それが真壁造りに進化した訳でそれには理由がある。
　第一は高温多湿なので耐久性の問題と材木不足で
芯持ち材を使う方がコスパが良かったからで
芯持ち角材は大壁造りの柱には向かないよ
逆に２１０×１０５の柱を使えば１２０ミリ程度の空気層のある真壁を設けて
真壁造りにすることができる

[20543: 匿名さん]

なりすましなんてホワイト推しクソ業者だけ。
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
勝手な妄想を繰り広げたところで、完全に負け戌だよアンタ。信憑性ゼロだから相手にされてないの気づかないの？

[20544: 匿名さん]

いや～楽しいね♪
このスレは全く負ける気がせ～へんのよ！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20545: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

[20546: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20547: 匿名さん]

木じゃね～ぞ、ホワイトウッド（笑）

[20548: 匿名さん]

今日も木造おじさんはフルボッコやな。
顔面血だらけってか。

[20549: 匿名さん]

色んなスレでいつもボコボコにやられとるくせに負ける気がしないって、、

さすが朝鮮人！！！
木造おじさんは日本語がわからんみたいやな。
みんなからからかわれてるのに気づいてないのかよ。

[20550: 匿名さん]

フルボッコ？笑
ホワイトウッドが、いつも動画でボコられとるやん♪
脅迫めいたレスしてた奴どないした？
逃げたんか？