ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[20496: 匿名さん]

>>20493
危ないのは造りや木材ではなく嘘を吐く人間や主が止めてと言ってるのに平気で無視する人間です
嘘吐きには警戒してください
ホワイトウッドで問題ありません

[20497: 匿名さん]

>>20493
質問しといて回答貰ってるのに何も無いのは何故ですか？

ダメという回答と問題無いという回答が出ています

質問者さんはどうお考えですか？

[20498: 匿名さん]

何の回答にもなってね～だろ…
ホントにクズだなホワイトウッド推しの嘘吐きおじさん♪

[20499: 匿名さん]

>>20498
木造嘘吐きおじさんのなりすましとわかってカマかけてるんですけどね笑
案の定返信無いでしょ笑

[20500: 匿名さん]

>>20498

ということは20494の木造嘘吐きおじさんの動画も回答になっていないってことですね
納得です
自分で動画を否定しましたね
ホワイトウッドで問題無いってことですね

[20501: 匿名さん]

>>20500：匿名さん
全く意味が分かりませんな～
ホワイトウッドの安全性を証明する動画を出せない限り、オマエのレスなんて何の信憑性も無い。

それより、これを見て下さい。
このスレで指摘されてきたホワイトウッドの問題が全て正しかった事が証明されています。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20502: 匿名さん]

サムネでも分かりますよ？
これが証拠です。ホワイトウッドは悲劇の木材だそうです。
この様に新聞記事にもなっていて、ネットを調べれば耐久試験の結果もゴロゴロ出てきます。

[20503: 匿名さん]

木造嘘吐きおじさんイタチごっこなんでもういいですよ
何回も息を吐くように新聞と嘘を吐くし
グランプランが止めてくれと言ってるのに平気で続けるその神経にはドン引きです
この掲示板も罵詈雑言飛び交ってはいますが一線を超えて逸脱行為をしているのは木造嘘吐きおじさんだけです

もはや犯罪とも言える行為をする人をさすがに相手したくありません

犯罪者木造嘘吐きおじさんへ
動画は出せません
ホワイトウッドは悲劇の木材です
問題有りです

[20504: 匿名さん]

世間一般へ

ホワイトウッドで問題ありません
証拠なんて何一つありません

[20505: 匿名さん]

心機一転最初に言葉の定義から。ホワイトウッドと言う言葉で、欧州トウヒ、ドイツトウヒ、スプルース、ラテン名 Pinea abies と言う樹種を指していると仮定して話をします。
材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。
………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380
(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度) ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。
加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。
スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですと、直接的な比較は出来ませんが、躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります。値段に差があるなら私なら迷わずホワイトウッドを選びます。 それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか？ という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。
保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。
でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、色々と悪い噂を流したと思われます。
ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。 ホワイトウッドの話が出ると必ず『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

[20506: 匿名さん]

世間一般の方
ネットを調べて下さい。

ホワイトウッドについて知りたい人は、googleさんで
ホワイトウッド 耐久性
で検索しましょう！
それが世間の評価です。googleさんは嘘つかない。

この動画が全てを語っています。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20507: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

[20508: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[20509: 元祖 通りがかりさん]

>>20505 ツッコミどころ満載ですね、まずこの実験のテストピースですけど
同一条件のものでしょうか？　というのも同一条件にすることがそもそも
困難なんです。スプールスであろうが杉であろうが芯の近くでは成長が早く
強度が低くなるものです、しかし日本の杉は角材を収穫するために栽培されたもので
樹齢も低く言わばタケノコのようなものです。
　それに比べて欧州産ノスプールスは自然木で樹齢も高く収穫時の直径がそもそも太い
ので同一条件にするのが難しいんです。
　しかるにこの実験を見ますと密度耐力比ではスプールスもスギもヒノキも
ほぼ差がないのがわかりますよね。
　あなたの意見は竹とタケノコを比べてタケの方が硬いと言ってるのと同じですよ
当たり前でしょとしか返せませんね。

[20510: 匿名さん]

これだけポジショントークとして騒がれても問題起きていないのが現実です
今や大手６社をはじめ幅広く使われています
採用され初めてから何年経つでしょうか
これこそ正に机上の空論
問題指摘は失敗に終わったのです
現実を見ればわかりますね
ＪＡＳも認証していますので問題ありません
ホワイトウッドの問題は木材の問題です
Googleで調べればわかりますが問題無いという識者の言葉は結構出てきます

[20511: 匿名さん]

その証拠として実被害のソースは一切出てきません
このスレに１つも上がってないでしょう
これが現実
騒ぐのは簡単ですがソース出すのは困難
現実を見れば問題無いことがわかります

[20512: 匿名さん]

>>20509
条件を疑うなら野外曝露実験なんてとても信憑性なんて無いということですね
納得です

[20513: 匿名さん]

野外暴露実験もほとんどが国産材業者による国産材に優位性を持たせるためにやってるものですからそんなの当たり前でしょとしか返せませんね

[20514: 元祖 通りがかりさん]

　実際漏水が引き金で起きる虫害不朽の多さを考えたら
そっちに注力したほうがいいですよね。
　不朽速度の差はあっても漏水したらおしまいよ
木にはこんなにこだわるのに外壁が窯業系サイディングなんて
笑い話だよね。

[20515: 匿名さん]

>>20514
その通りですね
明確な差が出る状況ならもはや家としての機能を失っている状態だと思います
ホワイトウッド限定の被害なんて見たことも聞いたこともありません

[20516: 匿名さん]

>>20405
お前が無知なことはよーくわかったwww

[20517: 匿名さん]

木造おじさんは国産材にこだわってるくせに、
工法はこだわらず在来工法とかお笑いだぜ。

[20518: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けだなアンタ。

[20519: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20520: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20521: 匿名さん]

実際の被害報告データなんて１つもありませんね
これが全てです

ホワイトウッドはJAS認定の建材です
問題ありません

[20522: 匿名さん]

みなさんは被害報告データを見たことありますか？
因果関係があるソースは見たことあるでしょうか？

ホワイトウッドは劣化対策等級３も取れる建材です
問題ありません

[20523: 匿名さん]

真実なんてどうでもいい
ホワイトウッドはダメなんだあぁぁ

こうですか？わかりません！

[20524: 匿名さん]

ダメと思うことは勝手だし言うのも結構なんですが
営業妨害や施主への執拗な不安の煽りは必要ありません

[20525: 匿名さん]

調べれば何が事実かは明らかです。
証拠を何も示さない、名前や顔出しできないレスよりもサイトを巡れば工務店や建築サイトの看板背負ってホワイトウッドの問題を提起しています。
データも出していますし、逆に安全をうたうサイトは皆無。これが真実。

[20526: 匿名さん]

騒いでいる人たちは誰一人責任ありません
問題だろうがなかろうが責任無いのでなんとでも言えます
無責任というのは無敵なのです

しかし売る方は責任あります
JASや国は責任があります
責任ある機関が認証しています

ホワイトウッドで問題ありません

[20527: 匿名さん]

責任無い人たちに聞いてみましょう
因果関係の被害データや論文はありますか？と

誰１人出せず逃げていくでしょう

ホワイトウッドで問題ありません

[20528: 匿名さん]

責任無いので逃げても追うことができません

これなら誰でも騒ぐことができます

しかし騒いだところで被害データもない
大手６社からローコスト、地場工務店まで幅広く使われ営業妨害の被害も聞いたことないので騒いでいるのは少数派というのがわかるでしょう

ホワイトウッドで問題ありません

[20529: 匿名さん]

責任が無いのはホワイトウッドさんだけ。
何の根拠もなくオレ理論や誹謗中傷で揶揄するだけ。
動画の1つもあげないで何が安全か！
こね動画は紛れも無い真実、一番信憑性が高い。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20530: 匿名さん]

ホワイトウッドか安全だという動画や実験結果、論文？なんか1つも無いだろ？笑

[20531: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの防蟻性や耐久性が低いという論文もありましたね～
スギよりダメダメじゃないw

論文:スギ精油のアリ忌避
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...

シロアリに弱いホワイトウッド
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352

[20532: 通りがかりさん]

>>20526：匿名さん
今話題の紅麹サプリも承認されてたの知ってる？w

[20533: 匿名さん]

スギはゴミ材

[20534: 匿名さん]

>>20531
夏休みの実験を論文と言われましても…
スギが耐蟻性に長けてることを否定なんてしてませんよ？
問題すりかえないでください

>>20532
はい、正にそのようにさっさと問題化してくださいよ
紅麹は販売されて10年も経っていませよ？
使われ出してもう何年経ってると思ってんですか？

[20535: 匿名さん]

>>20531
なーにが論文だって笑
例の腐れ実験行った国産材関係者の榎戸さんじゃないですか笑
この人、杉マーケティングしてた人ですよ？笑

紅麹よりわかり易いし規制するの簡単そうなんですけど何でシュプレヒコールばかりで問題にならないんですか？

紅麹はわかってて放っといたんですか？違いますね？

[20536: 匿名さん]

あ、あと犯罪者まがいの木造嘘吐きおじさん
あなたと関わってると訴訟に巻き込まれる可能性あるのでさようなら
あなたにはホワイトウッドは問題ですと返したはずですよ
納得ですよね

別の方現れたのであとは勝手にやりますのでどうぞご勝手に
巻き添えごめんです

[20537: 匿名さん]

榎戸さんの言葉
約20年前です笑

「このような事実が全く消費者に知らされず、全く情報が無いまま、自分の家の柱などにどのような樹種がが使われているのかもわからないままに家造りが行われていることである。事ここに至ると、もはや木材業界や建築業界に動き掛けても事態の打開は不可能である。打開の鍵を握っているのは家を建てる消費者だけなのだ。彼らが「家を建てるのなら国産材を使ってほしい！」と言ってくれない限り、国産材は売れる材にならない。国産材時代はジッと待っていて来るものではない。自らの手で取る努力が必要なのである。」

というわけで国産材に優位性を持たせるよう実験を行ったということでしたチャンチャン

[20538: 匿名さん]

私は国産材には拘りませんが、ホワイトウッドだけは構造材に使いたくないです。
前にも言いましたが、米松なんかは粘りや強度もあり梁材には良いと思いますよ。
ただホワイトウッドを土台に近い柱に使いますか？
たとえ直接水分がかからない壁内だとしても、湿気や壁内結露、腐朽菌などは防ぎようがありません。

[20539: 匿名さん]

通りがかりさんは知ってる？と質問しておきながら何で返信してくれないんですか？

まーたなりすまし？

ったくいい加減にしてもらいたい

[20540: 匿名さん]

>>20538
使いたくなければ使わなければ良いだけでは？
樹種なんて何でも良いという人もいるというのは否定しないでくださいね

[20541: 匿名さん]

大雑把に言うと国産材の乾燥問題による反りなどのクレームに対応しきれず出した結果がホワイトウッドなんです
ホワイトウッドのメリットは寸法精度、品質の高さにあります
クレーム産業と言われた時代に対応策として横すべりして入り込んだのがホワイトウッド
となるとこれに負けじと材木屋たちはこぞってネガティブキャンペーンを始めます
その時に各々実験などこのスレにもたくさん出てきたデータが排出されます
大体同じ時期にこういった記事が重なってるのがおわかりになると思います
だからその時の資料が多く近代の実験データや被害データは無いのです
国産材を売りたいという気持ちまでは良いことなのですが
やり方が良くないですね
そもそも規格に文句を言うべきなのにJASが認定している規格を無視してメーカーや掲示板投稿を悪質扱いすることが筋違い

ホワイトウッドで問題ありません

[20542: 元祖 通りがかりさん]

　大陸から日本に建築技術が伝わった時は住宅は大壁造りだったんだよ
それが真壁造りに進化した訳でそれには理由がある。
　第一は高温多湿なので耐久性の問題と材木不足で
芯持ち材を使う方がコスパが良かったからで
芯持ち角材は大壁造りの柱には向かないよ
逆に２１０×１０５の柱を使えば１２０ミリ程度の空気層のある真壁を設けて
真壁造りにすることができる

[20543: 匿名さん]

なりすましなんてホワイト推しクソ業者だけ。
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
勝手な妄想を繰り広げたところで、完全に負け戌だよアンタ。信憑性ゼロだから相手にされてないの気づかないの？

[20544: 匿名さん]

いや～楽しいね♪
このスレは全く負ける気がせ～へんのよ！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20545: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

[20546: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20547: 匿名さん]

木じゃね～ぞ、ホワイトウッド（笑）

[20548: 匿名さん]

今日も木造おじさんはフルボッコやな。
顔面血だらけってか。

[20549: 匿名さん]

色んなスレでいつもボコボコにやられとるくせに負ける気がしないって、、

さすが朝鮮人！！！
木造おじさんは日本語がわからんみたいやな。
みんなからからかわれてるのに気づいてないのかよ。

[20550: 匿名さん]

フルボッコ？笑
ホワイトウッドが、いつも動画でボコられとるやん♪
脅迫めいたレスしてた奴どないした？
逃げたんか？

[20551: 匿名さん]

やつがまた現れたぞ！！！
にげろ！！！

[20552: 匿名さん]

ホワイト野郎が現れた！
「ホワイトウッドは問題なし」
プププププw

[20553: 匿名さん]

重鉄があるのに軽鉄が問題だぁなんて騒がれているでしょうか？
要は印象操作なんです
ネガティブキャンペーン
これ以外の何物でもありません

ホワイトウッドで問題ありません

[20554: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンをこのスレでも自ら証明してくれる人がいますね笑
しかし結果はズタボロ
問題となることもなく未だに幅広く使われています　

榎戸さんの実験が約20年前
実験自体が約８年間
ざっくり使われだして30年以上

30年……原因苦情無し
シャーウッド、シロアリ被害１件も無し

林業もやる気無いようなのでネガティブキャンペーンは年々衰退しています

ホワイトウッドで問題ありません

[20555: 匿名さん]

20549さんの言うとおり
日本語通じないやつと話す価値無し

価値無しです

[20556: 匿名さん]

日本政府も対話の出来ない国とはレーダー照射問題を打ち切りました

[20557: 匿名さん]

負け惜しみなんて、みっとも無いな～
悔しかったら、ホワイトウッドが安心でオススメしてる動画の1つでもアップしてよ～
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20558: 匿名さん]

ホワイトウッド・・・本名　欧州（ヨーロッパ）トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。

良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。
現地では？　腐るのが早い為使っていない　そうです。

木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

これが現実だよ♪

[20559: 匿名さん]

人種差別も平気なホワイトウッド推し木造おじさんw
データや実験結果、まずは動画からお願いしますね♪
こっちは新聞記事や実験結果も紹介、証拠と断言してる動画まで探してアップしてあげてるんだから…

[20560: 匿名さん]

またやつが出たぞ！！
にげろ！！

[20561: 匿名さん]

日本語わからない奴と話す価値ありません

ホワイトウッドで問題ありません

[20562: 匿名さん]

>>20560
楽しいと言ってるんですから
それがあの方の自慰行為なんでしょうから
放っておきましょう

[20563: 匿名さん]

さて1990年頃から本格的に入りだしたホワイトウッドですが
あれから幾多の災害、地震に見舞われたことでしょう
しかし問題化されることもなく大手をはじめ尚数多くの業者が採用しております
ホワイトウッドが大丈夫というよりも現代の建築技術においてそれほど樹種の存在なんて重要では無いということなんですね
それがこの30年で証明されました

ホワイトウッドで問題ありません

[20564: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20565: 匿名さん]

２０００年以降から使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材だが、宮大工さんは全てを知っている（笑）
このスレに粘着してるホワイトウッド擁護の悪質な業者より宮大工さんを信用しますけどね～♪

[20566: 匿名さん]

ホワイトウッドは第２のアスベストらしいよ♪
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[20567: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材、ダメらしいよ

https://youtu.be/xfVwxaqhDnI?si=LznHxc50idMzCdGh

[20568: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド 耐久性

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[20569: 匿名さん]

YahooやGoogleでいくら検索しても因果関係のある被害データは出てきません
出てくるのは昔流行ったネガティブキャンペーンばかり

ホワイトウッドで問題ありません

[20570: 匿名さん]

2005年 林材新聞社発行
アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事
2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」 翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。 福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊
2022年現在 何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[20571: 匿名さん]

ただ騒ぐのって簡単でいいですよねー
責任ある業者さんたちは嘘、捏造相手に大変ですね
ま、メーカーさんは誰もネガキャンなんて気にしてないようですけどね笑
ホワイトウッドで問題ありません

[20572: 匿名さん]

積水ハウスをはじめホワイトウッドを使用しているメーカーは家の耐久性に自信があるという表れでしょう
情報にありふれた昨今、何かあればすぐ広まってしまいます
そんな危険を犯す業者などありません
逆に家の造りに自信が無ければ国産材を使うしかないという
ハナっから保険をかけているんでしょうね

[20573: 匿名さん]

クレーム処理してくれた木材に対して酷い仕打ち
国産材業者はほんと最低だわ

[20574: 匿名さん]

ホワイトウッド業者ほど悪の限りを尽くしてないだろ？
見ろよコレ。

[20575: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
よほど悔しいらしいな（笑）

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20576: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[20577: 匿名さん]

ホワイトウッドを構造材として自慢げに紹介してる施主を見たことない。
隠してるんだよな被害も含め…
常識だからね、こんな記載もありますし。

[20578: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドは避けた方がいいんだ

[20579: 匿名さん]

お家の耐久性に自信が無い業者さんは避けたほうがいいですねー

何かあったら木材のせいにするってことですからね

ホワイトウッドで問題ありません

[20580: 匿名さん]

ウッドショックの時期なんて高くて買えないホワイトウッドの変わりに杉が使われていたそうですよ
「変わりに」ですよ笑　
何故杉より高いホワイトウッドにこぞって手を出すか考えればわかるんですけどね

ホワイトウッドで問題ありません

[20581: 匿名さん]

安いから使われる
全体としての価格は杉よりホワイトウッドの方が高いです
安いから使われる
これが覆されたことがわかりますね

ホワイトウッドで問題ありません

[20582: 匿名さん]

無駄に高いだけじゃない？笑
ホワイトウッドが良いなんて紹介してるハウスメーカーや工務店を見たことない。
仕方なく使うだけで、オプションで桧や杉にできるぐらいだ。ローコスト建売住宅ぐらいだろ、ホワイトウッドが良いなんてぬかすゴミは。

[20583: 匿名さん]

今日も１日誰も問題であることを証明できませんでしたね
誰か問題であることを証明してください
待ってまーす

[20584: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[20585: 匿名さん]

杉は第二のアスベスト

[20586: 匿名さん]

なんだちゃんと喋れるんじゃないですかー
ここは意見交換の場なので闇で片付けずちゃんと向き合いましょう

[20587: 匿名さん]

嘘吐きのホワイトウッドさんの動画まだ～？
ちゃんと出さないと対等に相手にされないよ♪

コチラの様にスレ主旨と合致した証拠と言える動画を紹介してね！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ～ん

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20588: 匿名さん]

無い袖は振れません。

[20589: 匿名さん]

対話に応じない通じない者を相手にする必要ありません
日本政府と共にあります

ホワイトウッドで問題ありません

[20590: 匿名さん]

今日こそ問題である証明出るといいですね
待ってまーす

[20591: 匿名さん]

動画のサムネ見えないのかな？

ホワイトウッドが問題無いって動画まだ～？
文字通り、白旗(ホワイトだけに)って事か。

シロ蟻やシ(ロ)っ気に弱いシロアリウッドがシロ旗？
（笑）（笑）（笑）

[20592: 匿名さん]

なかなか問題である証拠出ませんね
誰も答えないということはやっぱり問題化されていないんですね
今日もあと６時間
今日も無理かなー？

ホワイトウッドで問題ありません

[20593: 匿名さん]

ちなみに
激安ローコストのアーネストワンは杉です
激安ローコストの秀光ビルドは土台桧です
杉や桧でもピンキリあることがわかりますね
わざわざ安い国産材を差し置いて高いホワイトウッドを採用している
何が悪質かさっぱり、理解に苦しみます

ホワイトウッドで問題ありません

[20594: 匿名さん]

ホワイトウッドのローコストは自慢にならないからね（笑）

[20595: 匿名さん]

問題だらけのホワイトウッド…
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20596: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを頑なに擁護するクセに対抗できる情報も動画も出せず、揶揄や誹謗中傷に終始する輩って何者なのかね？
大工(しかも宮大工さん)や自身の名前や企業名まで出してホワイトウッドの問題を訴えている人に比べ、あまりにも情けない…

[20597: 匿名さん]

>>20596
どうでもいいけどとりあえずなりすまし止めてください笑

[20598: 匿名さん]

騒いでる人は早くJASに訴えればいいのに……
後ろめたいから訴えることが出来ないんですよね
問題無いから訴えることが出来ないんですよね
わかりますわかります

ホワイトウッドで問題ありません

[20599: 匿名さん]

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

[20600: 匿名さん]

無名の大工や無名のyoutuberなどいくら顔出したところで
大手ハウスメーカー役員に比べらりゃ……笑

[20601: 匿名さん]

ま、このスレには問題だと根拠述べる人も居ないようなので
何も問題ありませんね

ホワイトウッドで問題ありません

[20602: 通りがかりさん]

>>20582　匿名さん
オプションでwwから杉ってどこのメーカーですか？
聞いたことありませんが。

[20603: 匿名さん]

だからさ、ホワイトウッドに問題無いなら証拠を出しましょうよ♪
問題があるって人たちは、実験したりD2というゴミランクの土台にも使えない材だと証明してる。
動画も出してるんだぜ！
言い訳ばかりして逃げるんじゃね～よ、卑怯者（笑）

[20604: 匿名さん]

最高だぜ、この動画。
このスレで問題あり派が上げた情報が全て正しかったと証明してくれた！！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20605: 通りがかりさん]

ローコスト住宅が全て悪いとは思いませんし、集成材や外材が全て悪だとも思いません。
しかしホワイトウッドはいただけない。
適材適所ですから梁に米松は良いと思いますよ。
杉アンチのバカがいるようなので、ホワイトアンチで私も参戦しました。

[20606: 匿名さん]

>>20602
無駄です
関わらない方が良いです
どうせ嘘なんで返信来ません

人に中傷とか言いながら
>ローコスト建売住宅ぐらいだろ、ホワイトウッドが良いなんてぬかすゴミは

と中傷するブーメランポンコツさんですよ笑
関わるとメーカーからの訴訟に巻き込まれる可能性があります
触らぬ神に祟りなしです

ホワイトウッドで問題ありません

[20607: 匿名さん]

>>20605
ようこそようこそ
明日ね
宜しくお願いいたします

[20608: 匿名さん]

証拠は山保あるからな！
悪質なホワイト推しは何も出せね～でやんの（笑）

[20609: 匿名さん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[20610: 通りがかりさん]

>>20582　匿名さん
だから何処のメーカー、工務店だって聞いてんの
このスレそれ以外興味無いわ

[20611: 匿名さん]

今日も１日問題である根拠が出ませんでしたね
討論期待していたのですが残念ガッカリです

明日は新人さん入ったようなので期待していますね

ホワイトウッドで問題ありません

[20612: 匿名さん]

どうせ新人さんもなりすましでしょうからね
やっぱり期待できませんね

この令和の時代でも国産材はネガティブキャンペーンしないと売れないですか大変ですね
でも自分たちが悪いんですよ反るわ割れるはでクレーム産業なんてすからー
方やホワイトウッドは30年問題と騒がれても売り込みしなくても黙っつてても売れてます
安全安心叫ばなくても売れてます笑

外材罵らないと売れない国産材
呼び込み無しでも売れるホワイトウッド
日本のお施主さんはよくわかっているようですね
ぶっちゃけ樹種なんて関係無ぇんだわーってね笑

ホワイトウッドで問題ありません

[20613: 匿名さん]

木造おじさんは1人で何役やってるんだ。
バレバレで笑える。

[20614: 匿名さん]

オマエだろなりすまし（笑）
一人で証拠も無いからね～
悔しかったら童画の1本でもあげてみな？
無いだろ～、そりゃ無いよな～
嘘吐きなんたまから（笑）（笑）（笑）

[20615: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[20616: 匿名さん]

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。

実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

[20617: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[20618: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
「集成柱」とは、いくつもの木片を糊で貼り付けて、105㎜角・120㎜角の柱にしたものです。
集成材は梁、その他造作材にも使用されていますが、今回は、『ホワイトウッド集成柱』にスポットを当ててみたいと思います。

ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[20619: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンって相当酷かったんですね
あることないこと適当に言われてまるで芸能人
ホワイトウッド大人気でございます
人気物にアンチは付き物

ホワイトウッドで問題ありません

[20620: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンって相当酷かったんですね
でも結果がズタボロ
逆に大手など幅広く使われる結果に笑
やり方悪けりゃ施主はついてきませんよ

ホワイトウッド大人気問題ありません

[20621: 匿名さん]

ほらほら紅麹とかはちゃんと報告書上げてますよ
一体ネガキャンしてた人たちは何やってるんでしょうね
結局口だけに終わってしまったんでしょうね

[20622: 匿名さん]

日本の高温多湿
この文言がある文章には信憑性を求めないことにしている

[20623: 匿名さん]

ホワイトウッドが安心安全だって動画や実験結果は皆無。
問題ありがウジャウジャ。
分かりますよね、嘘吐きはホワイトウッドを構造材として使用し続けてきた奴が後ろめたいから出してる言い訳。何の根拠もなく証拠もできないから動画を出せない。

[20624: 匿名さん]

ほらほら、ちゃんとサムネに証拠とありますからね～
否定するんですか？
それなら反論動画出してみろや♪
出せね～だろ？ほら、出して出して～

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20625: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？
それとも嘘ついてるとか否定します？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20626: 匿名さん]

確かに杉は白蟻のエサですね。

[20627: 匿名さん]

そういえば不可逆的に解決したことについていつまでもしつこく言ってくる国もあったような…
相手にされてないのがわかっていないんですね

ホワイトウッドで問題ありません

[20628: 匿名さん]

>>20622
その文言ネガキャンの決め台詞ですもんね
乾燥の過程で失われるものもあるのに都合悪いことは言わない
ネガキャンのみ
どちらが悪質なんだか…

ホワイトウッドで問題ありません
てか問題証拠未だに出てないし笑

[20629: 匿名さん]

各実験の腐ったではなく腐らせたが正解
腐朽菌が付着しなければ濡れてても木材が腐ることはありません
水の中の木材が腐ることはありません

腐朽菌つまりキノコです

腐朽菌をワザと付着させたという疑惑もあります
なんせ杉を売りたい人の実験なので笑

[20630: 匿名さん]

３０年以上騒いで未だに結果出せないってどういうこと？
会社ならクビどころか金払えって感じですよ

ほとんどの業界人が問題無いじゃんという結論に達し幅広く使われております
生き残りは少数派で虫の息ですね

ホワイトウッドで問題ありません

[20631: 匿名さん]

ホワイトウッドが安全な証拠は何一つ無いですね～
動画も出せない嘘吐きんが騒いでも世間的には、
「ホワイトウッド」は最低の木材だから使わないのが一番。ですよ♪

[20632: 匿名さん]

宮大工に知識があるとでも？

[20633: 通りがかりさん]

「問題ない」って発言は出ても、「望ましい」なんて誰も言わない。

[20634: 匿名さん]

今日も問題である根拠が全然出てこないですねー
ストーカーは相変わらず張り付いてるようですが笑
まあ問題無いので当たり前ですがね

>>20633
問題無いと言ってるだけで望ましいなんて一言もひっとことも言ってないんてすがねぇー
歪曲せざる負えないですかーなりすましさん笑

ホワイトウッドで問題ありません

[20635: 匿名さん]

世間的に幅広く使われる建材ですので心配することはありません
ホワイトウッドの問題は木材の問題です
住宅環境下で大きな差はありません

ホワイトウッドで問題ありません

[20636: 匿名さん]

>>20632
だから無理ですって
過去の返信確率ゼロ
聞くだけ無駄ですよ

[20637: 匿名さん]

>>20632
そんなことより関係ない人を何回も何回も掲示板に晒す腐った最低な根性のほうが理解不能ですよね
普通関係ない人を執拗に晒します？笑
人としてありえません
まあモラル崩壊してるからできるんでしょうね

[20638: 匿名さん]

そういえば質問されてた方いましたがオプションでホワイトウッドから杉に変えられる業者さんわかる方いたら教えてください

言った本人には糞程にも期待していないので本当にそんなオプションあるなら他の人でも回答可能ですから宜しくお願いいたします

[20639: 通りがかりさん]

>>20638　匿名さん
別に俺はホワイトウッドを擁護しているわけではない
俺も使いたいとは思わない
事実を知りたかったそれだけ

[20640: 匿名さん]

今日も１日問題である根拠出ませんでしたね
30年以上と数ヶ月更新中
なんだか毎日ドキドキしてるのがアホくさいですね
安心しました

ホワイトウッドで問題ありません（ほぼ確定）

[20641: 匿名さん]

米松や欧州アカマツなら適材適所で使っても良い。
しかし、ホワイトウッドはあまりにも無謀。
誰も構造材として使いたいとは思わない。

[20642: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してる奴は明らかな嘘しか言っていません。これが完璧な証拠。
杉アンチとかアホらしくて相手にもされない。
安全だという根拠が無いため、嘘や煽りでしか反論できない輩なのです。

[20643: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ありません

[20644: 元祖 通りがかりさん]

　問題あるかどうかは、人それぞれ求めるものが違うんだから
人添えぞれなのが当たり前なんだけど
　こんな事もわからない頭がちょっとアレな人が約１名。

[20645: 匿名さん]

>>20644
約１名とはあなたのことね
納得

[20646: 匿名さん]

>問題かどうかは人それぞれ

んなわけない
人によって問題が変わるわけない
何言ってんだコイツ
求めるものが違うまでは合ってるけど

[20647: 匿名さん]

木造オジサンはあいかわらずいかれてる

[20648: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の動画が1つも無いからって、みっともないよ。
これが証拠だ！
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20649: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません。」と答えると思います。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

[20650: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20651: 匿名さん]

主観でなく客観的なデータやネットなどの情報をみる限り、ホワイトウッドに勝ち筋が無いのはよく分かる。

[20652: 匿名さん]

>>20651
勝ち負けの話をしているのではないことを理解できない人に話は通じませんね
どうしてすぐ勝敗に持っていくのでしょうか？
どうしてすぐ比べたがるのでしょうか？
印象操作するためです
何かを貶めないと優位性を保てないからです

ホワイトウッドで問題ありません

[20653: 匿名さん]

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

[20654: 匿名さん]

30年以上、大手からローコストまで幅広く使われ続けているのに今更何を擁護する必要あるのでしょうね笑
出てくるのは一時期騒がれたネガキャンばっかだし。

闇とか悪質業者とか騒ぐのは簡単なんですよね
証明は困難ですけどー
（未だに無し）

[20655: 匿名さん]

それよりオプションで杉に変えられるメーカーどこですかね？
誰も答えられない
また嘘ですか
やれやれ…

[20656: 匿名さん]

せっかくパス出してあげてるのに誰も答えられないとは…
ほんとに罵る、貶める、罵倒することしか考えてないようですね

通りがかりさん
積水ハウスのシャーウッドはオプションで国産杉に変えることができます
しかし強度の面からオススメしていないそうです

[20657: 匿名さん]

ヒノキや米ヒバは？
そもそもエビデンスを出さないと。
動画ぐらい出しましょ♪

[20658: 匿名さん]

強度云々は胡散臭いポジショントーク。
そもそも杉も同じ集成材なら柱に必要な強度は十分ある。
それ以上に防蟻性、耐久性、ホワイトウッドというスカスカな木材で安心なのか？

[20659: 匿名さん]

誰に質問してるんでしょうね
散々人の質問無視してきたくせに今更相手してもらえると思ってるのでしょうか
私の中のではもう不可逆的に解決していますので
ストーカー行為は控えますよう

笑える
どこまでご都合主義なんでしょうね
この程度のことなら調べればすぐわかるんですけどね

ホワイトウッドで問題ありません

[20660: 匿名さん]

ちなみにスプルースでも使用環境Ａの集成材もあります
もちろん認証は皆がランク区分けで崇めるＪＡＳ様です

[20661: 通りがかりさん]

・グラスウールで問題ありません
・アルミサッシで問題ありません
・ペンシルハウスで問題ありません
・在来工法で問題ありません
・ホワイトウッドで問題ありません

皆さんどれを選びますか？

[20662: 匿名さん]

>>20661
どれってアーネストワンの建売とかだとそれ全部じゃないですか？

[20663: 匿名さん]

木造おじさんとTJD
どちらがおすすめですか？

[20664: 匿名さん]

>>20661：通りがかりさん
普通に調べれば、ホワイトウッドやアルミサッシはダメだって分かるだろ…

[20665: 匿名さん]

こちらの動画が証拠になりますので。

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20666: 匿名さん]

使われ出して30年以上経つのに一切問題になっていませんねー

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し

ホワイトウッドで問題ありません

[20667: 匿名さん]

youtuberが証拠になるなら世の中の検察や弁護士匙投げちゃいますますわ笑

[20668: 匿名さん]

ホワイトウッドでも防腐処理すれば野外でも使用できます
昨今の薬剤処理の前に樹種の区別など無意味
強度面や反り、割れの起こりにくい方が良いと考える識者も多くいます

ホワイトウッドで問題ありません

[20669: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの集成材使うくらいなら、ヒノキ集成材でいいじゃない

[20670: 匿名さん]

悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう。

[20671: 匿名さん]

ホワイトウッドの問題は、擁護する動画もサイトも日本に無いこと。
耐久性や防蟻性が低い事実から目を背けたくなる気持ちは理解できるが、事実として実験結果やホワイトウッドが素晴らしい事を大々的に証明しない限り構造材としては使用しない方がBESTとなってしまう。

こちらではハッキリと証拠として出ています。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますので、他にもネットを調べてみてください。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20672: 匿名さん]

うちホワイトウッド集成材の在来工法なんだけど、このあたりを否定する動画どこか作ってくれ～

[20673: 匿名さん]

>>20672
ネガキャンやポジショントークより現実を見ましょう

問題となっていないのに否定する動画なんて一生ありませんよ
問題となってから初めて作られるんじゃないですか？
使われ出してから30年以上経ってるんですよ

薬剤処理の前に樹種なんて無意味
劣化対策等級では樹種より薬剤処理のほうがランク上になります

大手を始め世の中ほとんど誰も騙されてませんよ
私は遊んでるだけですけど煽って脅すネガキャン業者に騙されないよう気を付けて！

[20674: 匿名さん]

今日も１日問題である根拠出ませんでしたね
もう誰も出せないってことなんでしょうねー

ここまでに問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

[20675: 匿名さん]

問題無いなんて言葉意外とありふれているんですよ
そりゃそうですよ世の中こんなに採用されているんですもの
しかし言うとこのスレの嘘吐き住人みたいな国産材業者が激しく罵倒、攻撃するので（見てわかる通り笑）表立って言うことはないのです
そもそも問題では無いので言う必要ありませんがね笑

[20676: 元祖 通りがかりさん]

>>20672 お前さー、薬剤注入したら立米単価３倍から４倍になってるじゃないか
もはやホワイトウッドなんて言えんだろ。

[20677: 匿名さん]

>>20676
お前さー笑
横やり入れるなら趣旨理解してから絡んでくださいよ
金の話じゃなくて構造材として問題かどうかの横やりしてくださいよ
こりゃウッドデッキの話でしょ
構造材ここまでドブ漬けしませんわよ

[20678: 匿名さん]

杉はゴミ材ってこと。

[20679: 匿名さん]

>>20676
横の方ー
問題あるかどうかは別として
ハッキリ嘘とわかる主張を何度も繰り返すことについてはどう思われますか？

[20680: 元祖 通りがかりさん]

.>>20679 問題ないってね、そんなわけないだろ
問題あるから色々対策するる訳で薬剤注入も集成材にするのも
問題があるからしていることだろ。

[20681: 通りがかりさん]

>>20673
それなら薬剤注入した檜のがよくない？

[20682: 匿名さん]

>>20680
問題を履き違えていますね
ホワイトウッドを無垢で使用していますか？
薬剤は全ての樹種の辺材に必要ですよ？
私が言っているのはホワイトウッドだから起因する問題ですよ？

[20683: 匿名さん]

>>20681
～より～が良いというものはたくさんあるわけです
ただ前者が問題かと言われればそうではないことたくさんありますね

[20684: 匿名さん]

やっと嘘吐きの擁護者現れて嬉しいです！

[20685: 匿名さん]

問題あるから無い証明は出来ない。
だから一生動画なんかアップされね～のよ（笑）
ホワイトウッド推しの建築系YouTuberなんて信憑性ゼロだからな！

[20686: 匿名さん]

いや～楽しいね～♪
ホワイトウッド擁護したところで、何一つエビデンスを出せない単なる思い込み。
新聞記事や動画に比べクソみたいなレス乙です！

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[20687: 匿名さん]

問題とは常に解決してゆくものです
メーカーでも新住協でも日々絶え間無く問題と向き合っています
その問題解決として出された答えのホワイトウッドが問題だぁとはなんと身勝手なんでしょうね
ホワイトウッドを使わないようにするためには問題山積みなのにそれは放置でネガキャンとはなんて情けない…

[20688: 通りがかりさん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[20689: 通りがかりさん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[20690: 匿名さん]

ネガキャン？ 常識でしょ♪
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工のさんの方が遥かに信頼できる。
それに総桧や杉の家は立派に何百年と持ってるが、総ホワイトウッドの家んてありますか？
(恥ずかしくて、どこのメーカーも売りにしないだろ)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[20691: 匿名さん]

通りがかりさん…コピペだし…笑
あ、また嘘吐きのなりすましか…
無視無視


元祖さんまだかなぁ寝ますよぉ

[20692: 匿名さん]

今日もやっぱり問題である根拠出ませんでしたね
明日に期待しましょう！

[20693: 匿名さん]

そうそう、今日も問題が無いという証拠は一切出ませんでした～♪

根拠が示せないから、こんな嘘でお茶を濁すしかないんですね～w
嘘吐きホワイトおじさんの独り芝居いも飽きてきたよ!

[20694: 匿名さん]

杉アンチさん
いい加減嘘吐きストーカーウザいので処理お願いします
外道を甘くみてた私が悪いのですが…

[20695: 匿名さん]

飽きてきたなら無視してくれると助かります嘘吐きストーカーさん