ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2049: 匿名さん]

ゴミクズの家が一気に建て替え時期になる。

[2050: 匿名さん]

ツーバイフォー協会に年度別建築数のデータがありました。昭和49年に技術基準がオープン化されて、2016年で累計266万棟のようです。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/history/history_index.htm...

[2051: 匿名さん]

従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

[2052: 匿名さん]

パインはフローリング材だね

[2053: 匿名さん]

ツーバイはコストがかからないから業者も扱いやすいです。

[2054: 匿名]

>>2053 匿名さん

そう。なのにツーバイで坪単価100万のボッタクリメーカーが存在する。

[2055: 匿名さん]

ツーバイなら坪単価50万が妥当

[2056: 匿名さん]

>>2054 匿名さん
それ三井ホームの事？

[2057: 匿名さん]

不動産系は同じでない。

[2058: 匿名さん]

三井やスミリンは………

[2060: 名無しさん]

>>2059 匿名さん
あなたあちこちに暇ですね。

[2061: 匿名さん]

三井で建てるくらいなら住友林業にしときましょう。

[2062: 匿名さん]

三井も住林も遠慮します(^^;

[2063: 匿名さん]

予算の問題もあるんだろうけど、異常気象も日常化し災害列島でもあるので木造やめといた方がいいと思うけどな〜

[2064: 匿名さん]

立地次第だね

[2065: 匿名さん]

>2063

確かに台風の強さなども数十年後は数割増しかもしれないね。沖縄の家はほとんどがRC造。
木造は強度的に持たないし、鉄骨は錆びてしまう。

[2066: 匿名さん]

鉄骨は処理してあるし剥き出しじゃ無いので錆びないようにしてあるよ。

[2067: 匿名さん]

木造は論外、RCと重量鉄骨は災害に強いです。

[2068: 匿名さん]

外国が良いわけではないが鉄骨は倉庫。
住宅は日本だけ？

[2069: 匿名さん]

＞2066
所詮は定期メンテしないと錆びる。
RCの鉄筋も同様。

[2070: 匿名さん]

RCや鉄骨住宅の施主はお金がに余裕があるはずだから定期メンテはするでしょ。HMが定期的にするし。

[2071: 匿名さん]

それこそ木造施主ほどメンテナンスしないでしょう。

[2072: 匿名さん]

錆びないからメンテは不要。
雨漏りだけ気をつければ良い。

[2073: 匿名さん]

＞２０７１
だよね。

[2074: 匿名さん]

コーキング、外壁塗装、屋根などの防水メンテは木造、鉄骨無関係に必要。引き渡し時にそういう見積もりをもらっているはず。
長期優良など取得して入れば尚更メンテは義務のはず。

[2075: 匿名さん]

軍資金や稼ぎが有って木造が好みで建てたならマメにメンテはするだろうが、多数は懐具合で選択肢が無く木造にしてたりするから、メンテ費など見込んでいないかも。

[2076: 匿名さん]

しっかり軒の出を出してるからメンテはほぼ不要。
コーキング、外壁塗装は不要。
古民家はコーキングや外壁の塗装などしない。
日本家屋は屋根が全て。

[2077: 匿名さん]

水に弱い集合材は防水対策された鉄骨以上に注意しないとダメだろう

[2078: 匿名さん]

古民家や日本家屋は現在は需要がない

[2079: 匿名さん]

鉄骨だろうが木造だろうがメンテは必要

へーベルなんか定期メンテ怠ったら外壁のALCがボロボロになる

[2080: 匿名さん]

>>2066 匿名さん
沖縄はそれでも鉄骨が錆びるんだよ
アルミサッシも10年以下で粉を吹く
倉庫ですらRC

空気中の塩分が異常に多いからだろう

[2081: 匿名さん]

今後異常気象で台風の強さや頻度が沖縄並みになれば、沿岸部の木造や鉄骨は壊滅ではないかな。建築の主流はRC造かもしれない。

[2082: 匿名さん]

昨年は北海道の台風被害、広島や京都の豪雨土砂災害、鬼怒川氾濫など毎年何処かで激甚災害が起きているがオリンピックやれるのかね？

[2083: 匿名さん]

一部改訂
オリンピックやれるのかね。
オリンピックやって良いのかね？災害復旧や強靭化にカネ、人、物、を廻した方がいいのに、、

[2084: 匿名さん]

オリンピック開催地辞退なんていまさら出来ません。

[2085: 匿名さん]

>>2081 匿名さん
本州は海岸部でもよほど海の真横とかでない限り沖縄ほどの塩分はない

沖縄や離島では
木造は国産無垢材なら木は塩には強いが釘や金物は全滅。
船屋などがあるように昔ながらの木材なら大丈夫だが今の木造はだめ。

木造金物や鉄骨は防錆処理してあるが所詮は建築用のクオリティー
元々ある微細な穴や打痕から錆びる
カチオンは錆びてめくれる、パーカー、クロメートも粉を吹いて最後は錆びる

RCもコンクリのヒビをしばらく放置したらそこから錆びてすぐにだめになる
中の鉄筋が錆で膨れてコンクリが崩れだす

沖縄で長持ちさせるならRCでまめにメンテナンスするのが現実的で多いのでしょう
沖縄はRCでも坪単価60万以下だからね

[2086: 匿名さん]

本州でもRCが坪60万で建てれれば良いのにな。

[2087: 匿名さん]

秋田の大雨が被害がすごい。福岡といい秋田といい今年は例年以上に災害にヤられてる

[2088: 匿名さん]

まだまだこれからが台風シーズン、豪雨、竜巻、ダウンバーストがありそう。

[2089: 匿名さん]

ホワイトウッドなら台風きたら潰れてしまう？

[2090: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
ホワイトウッドでも台風ぐらいで潰れないが
雨漏りすればダメージは大きい

災害による工事の順番待ちなどで、
雨漏り修理まで時間がかかれば腐ってくる
ホワイトウッドだから急いでくれと言っても相手にされない

[2091: 匿名さん]

ホワイト集成が安ければ杉檜の出る幕はなくなる。

[2092: 匿名さん]

ツーバイ材は論外ってことかい？

[2093: e戸建てファンさん]

ツーバイ材もホワイトウッドもクズ材みたいだけど、不都合出てますかね？
ググってもホントに酷い症例がちょっとだけ出てくるくらいなんだが

[2094: 匿名さん]

不都合な事は隠す。
大手は早い。

[2095: 匿名さん]

特に不都合はでてないね。

[2096: 匿名]

>>2091 匿名さん
論理が破綻してる

[2097: 匿名]

参考として下さい。
http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[2098: 匿名さん]

ほとんどのローコスト住宅は杉を使ってます。ローコスト住宅からみたらホワイト集成はグレードアップとなります。

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
意味不明
住宅構造材でホワイトウッドは最低の材料でそれ以下はありません。

[2100: 匿名さん]

杉からホワイトウッドは、どう見てもコストアップのダウングレード。最悪の選択です。
気をつけましょう。

[2101: 匿名さん]

残念。不正解。近所のローコスト地場工務店でホワイトウッド集成材に変更してくれって聞いてみてください。価格がはね上がるでしょう。

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
貴方をバカと思って吹っかけてるのでしょう
ホワイトウッドの方が高いなら
なおさらホワイトウッドを選ぶのはバカです

[2103: 匿名さん]

ほんと大丈夫かね？
まずホワイトウッドは２０年ほど前に日本政府自体が収縮率が高く水に弱いからアウトって見解出してたよね
ただ、その後に商社の圧力で何も言わなくなった
その時のレポートは大手のハウスメーカーなら持ってるはずですよ
また、杉は数年まではない国産材を使えば補助金を会社がもらえたからつく会社が多かったけど
それも打ち切りになったから使っている会社はローコストとだけでしょ
杉自体は昔から安い住宅の主材として使われているけど、ホワイトと同じように収縮率が高いので
経年変化で強度が落ちていくし、隙間も空いてくるので密閉性が悪くなる
予算に余裕があるならヒノキが一番いいと思うけどね

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

>>2103 匿名さん
国はアウトと言ってませんね。逆ですよ。国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

[2105: 匿名さん]

ホワイトウッドは50年持つのか
杉はせいぜい30年か
檜は確実に杉やホワイトウッドより上

[2106: 匿名さん]

今の木質建材は防腐剤、防蟻剤、接着剤やらで薬漬け。極力使わない家を選びたいな。

[2107: 匿名さん]

>>2106 匿名さん
まさにVOCの宝石箱や～

[2108: 匿名さん]

VOCの宝石箱が薬漬けのホワイトウッド。選んだら建て直すか50年付き合わなくてはいけないね。

[2109: 匿名さん]

木造は論外ってことですね。

[2110: 匿名さん]

木造の良材を使えば問題なし。

[2111: 匿名]

50年ももつわけねーだろ

[2112: 匿名さん]

>2111 匿名さん

>2104 匿名さん　>国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。

[2113: eファン]

>>2112 匿名さん
大手建築会社の圧力に屈して、発表された数値なんてあてにならない。建築会社に都合のいいように発表されたものを鵜呑みにするなんて思考停止してる証拠だ。

そもそも、不景気の時代に根拠もなく蔓延った節約、エコなんて政府が植え付けた精神のせいで、日本の林業が衰退してしまった。良質な木材が必要数育たず、ホワイトウッドなんていうゴミみたいな材に無理矢理価値を見出して『問題ありませーん』て国のお墨付きを半ば強奪したに過ぎない。

ゴミは誰が何といおうがゴミ。
いい思いするのはHMだけ。

[2114: 匿名さん]

ゴミをお金出して買うなんて信じられん。

[2115: 匿名さん]

木造はゴミですか
日本全国ゴミだらけだよ

[2116: 匿名]

>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。

[2118: 匿名さん]

ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。

[2119: 匿名さん]

鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。

[2121: 匿名さん]

ほとんどの木造住宅はアウトってことです。

[2122: 匿名さん]

ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう

[2123: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[2124: 匿名さん]

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

[2125: 匿名さん]

2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。

[2126: 匿名さん]

地場の優良工務店が１番やね！

[2127: 匿名さん]

ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。

[2128: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ！

[2129: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し

弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される

[2130: 匿名さん]

鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。

[2131: 匿名さん]

優良工務店の決め方は？何かで認定されてんの？

[2132: 匿名さん]

それは、杉でも桧でも同じじゃないですか？
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。

実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。

[2133: 匿名さん]

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

[2134: 匿名さん]

大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか？

[2135: 入居済みさん]

>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね？ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、

[2136: 匿名さん]

マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です

[2137: 匿名さん]

杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。

[2138: 匿名さん]

良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。

[2139: 匿名さん]

杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。

[2140: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。

[2141: 匿名さん]

どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。

[2142: 入居済みさん]

>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか？？

[2143: 匿名さん]

>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい

[2144: 入居済みさん]

>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか？

[2145: 匿名さん]

どんな材料のどんな工法に入居住みさんなんだい？

[2146: 匿名さん]

googleさんで　プレミアム集成材　で検索！

その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw

[2147: 匿名さん]

軸組とツーバイは論外。
それ以外で建てましょう。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
じゃあ何がオススメ？