ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2001: 匿名さん]

工法云々は関係ない。
数千万出して作る自分の家にゴミ材使いたい施主っていないでしょ普通は。

[2002: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉材はゴミですか。最低でも檜は使いましょう。

[2003: 匿名さん]

＞1999
分かってないね。
寺など本堂の大広間等大空間が必要、木材の良材で作ったら大変な費用になる。
鉄骨で作れば安く作れる。
坊主も馬鹿でないからそろばんを弾いている。

[2004: 匿名さん]

>>2003 匿名さん
お寺に使うような木材と比べたら
鉄骨ならコスト1/10ですからね。

[2005: 匿名さん]

>>2002 匿名さん
杉や桧は大丈夫
ホワイトウッドのように簡単に腐りません

[2006: 匿名さん]

>>2000 戸建て検討中さん
ツーバイは在来より雨漏り多いですよ

[2007: 匿名]

>>2000 戸建て検討中さん

構造じゃくて、建材の問題。
ツーバイ系に多く使われるSPF材は湿気・水分に滅茶苦茶弱いです。ハイムが工場で8割作って現場で1日で組み上げる理由はそれです。
建材の品質的にホワイトウッドと大差ない。

[2008: 匿名さん]

ホワイトウッド＝ゴミ材

[2009: 匿名さん]

杉は？

[2010: 匿名さん]

杉もいまいち。ローコスト=杉

[2011: 匿名さん]

国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。

細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。
ペレットに粉砕され燃料になります。
扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。
杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。

一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。
一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。
流通量がもっとも多いのはこれです。

主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。
原木から一本いくらの取引が主です。
住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。
住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。
超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。

[2012: 匿名さん]

>>1930
ホワイトウッドは一本11円
この安さにはどんな木材も敵わない

[2013: 匿名さん]

＞＞2011
一本数百万の柱なんて誰が買うの？

[2014: 匿名さん]

まあ、こだわらない限り安い杉が使われるんだろうね。

[2015: 匿名さん]

ほとんどの木造が杉だから。杉でも特に問題ありません。

[2016: 通りがかりさん]

そうなんですか？
土台、構造材は檜がスタンダードだと思ってました。

[2017: 匿名さん]

土台はスタンダード。
桧の風呂が有る、桧は水に対して強い。
柱等は土台に比べ濡れる事が少ないので杉でも良い。

[2018: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
買う人は買いますよ。在来なんかで大黒柱など入れる人は頑張る人もいるね。飾りの大黒柱は意味ないけど本物の大黒柱ならそれだけの価値はあると思いますよ。

[2019: 匿名さん]

いまどきの家に見せる大黒柱なんてありませんよ。柱は隠れてます。

[2020: 匿名さん]

>>2019 匿名さん
見せるだけの大黒柱なら私も無駄だし意味ないのではと思いますよ。しかし本物の大黒柱は見せるだけではなく構造材としても大きな役割をしています。ですので無節の極太の本物の大黒柱であれば十分に価格相応の価値があります。

[2021: e戸建てファンさん]

>>2019さん
隠れてるというか耐力壁作ってるから計算上必要ないんですよ。

[2022: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
杉で100万円を超えるような物は見た目の美しさです。
和風建築や和洋ミックスで柱や梁を見せる和室で使われます。

強度的には太さが同じなら数万円の主伐材とさほど変わりませんので
石膏ボードで覆い隠す洋室で使う物ではありません。

主伐材全体の取引は減ってますが、
100万円を超えるような高級材の取引はむしろ増えています。
純和風より和洋ミックスが増え見せる柱の数が減ったため、見せる部分に高級材を使う方が増えてるようです。

高級木造住宅では床柱を選びに木材店に行く方がよくおられます。
高級材を並べて見せられると
せっかくだからと梁や柱にも採用されるようです。

[2023: 匿名]

その辺のハウスメーカーが建てるような家しか知らない人に何を言っても無駄です。

[2024: 匿名さん]

和風建築は需要ありません

[2025: 匿名さん]

勝ち組は少数派です。

本当の快適住宅を知るのは一握り。

[2026: 匿名さん]

>>2024 匿名さん
和風建築も好みですから需要は少なからずあると思いますよ。私は本物の立派な大黒柱には憧れがあります。今、実際に新築予定で某工務店さんと打ち合わせしておりますが有名ブランド檜の無節の1尺2寸の大黒柱を入れる予定でおります。価格は伏せますが普通の会社員の私には清水の舞台から…という価格ですが一生に一度ですから本物の大黒柱を取り入れました。施主の考え方次第ですよ。

[2027: 匿名さん]

梅雨時の上棟は厳しいね。

[2028: 通りがかりさん]

杉材の中でも高級なブランド杉使うなら、そこそこのヒノキの方がいいよね？
安い杉よりは良いらしいが、基本的に柔らかい材だからと聞いたのですが。

[2029: 匿名さん]

>>2028 通りがかりさん
どこに使うかと木目の好み次第ですよ。

全体的には桧の方が硬くて無難な選択です。土台にも使えます。

杉の良いところは、
良質な赤身は桧より腐りにくい
主伐材は反りが少ない(特に柾目)
派手めの美しい木目
材価が安く強度は太さで補える
などでしょうか

在来工法の材料としてトータルバランスで優れてます。それゆえ日本は杉の植林を推し進めたのでしょう。
一万円ぐらいの主伐材は、価格の割にかなり良いと思います。

[2030: 匿名さん]

No.2029　匿名さん

杉ですが、8寸柱クラスなら主伐材になるのでしょうか。また樹齢はどの位なのでしょうか。
工務店から吉野杉8寸で柱や梁の構造材を提案されていますが、善し悪しが分かりません。
また杉もいろいろあるようですが、吉野杉は良い材ですか。教えていただけると助かります。

[2031: 匿名さん]

吉野杉や他のブランド杉でも、杉が構造材として長寿命という話は聞かない。桧の方が優れるので桧しか使われなかったのかもしれないけど。

[2032: 匿名さん]

>>2030 匿名さん
ダメだとは思いませんが木造住宅は適材適所で樹種選択するとコスト的にも強度的にも満足いく家が出来ると思いますよ。

[2033: 匿名さん]

>>2030 匿名さん
8寸無垢なら主伐材
クワッドビームとかなら間伐材

樹齢は長さや北斜面か南斜面か白太の割合などで大きくかわるから太さだけではわからない
無垢の芯持ち材で通し柱なら普通は50年は裕に超えてる。
芯去り材の8寸は殆どない。あっても非常に高価。

細い桧より遥かに良い

[2034: 匿名さん]

あと杉の産地は秋田杉が超一流で有名。
吉野も悪くない。

[2035: 信玄見参]

何をもって「悪くない」などと言っておるんじゃか。

書きっぱなしでなく根拠示せるんかの。

[2036: 匿名さん]

2030です。

教えていただき、ありがとうございます。吉野杉もブランドの一つなのですね。
しっかりとした構造を予算内でという注文に対して、工務店からの提案でした。
よくある4寸の桧よりは太さ分、強さや見栄えは良くなりそうです。
工務店からの提案を軸に家作りを進めていきたいと思います。

[2037: 匿名さん]

良い悪いの境界線とその根拠を教えて欲しいです。

[2038: 匿名さん]

吉野(奈良)は、秋田、天竜(静岡)と並ぶ有名産地の一つです。

吉野杉は秋田ほどではないものの木目が詰まっており節が少なく品質にばらつきが少ないのが特徴です。
年輪の均一さは他の無名産地では及びません。

[2039: 匿名さん]

無名産地杉でも有名産地杉でも変わりなし。どっちも一緒だと思われる。

[2040: 匿名さん]

杉は良く分からんなあ。
檜は有名な産地のものとそうでないもの比較して見た事あったけど目の詰まり具合は確かに違う。

[2041: 戸建て検討中さん]

うちはホワイトウッドの2ｘ４ですが３０年もってますね
ベランダも支持柱無しのタイプで家庭菜園のプランターが並ぶ
在来なら「やめてくれー！」のレベル加重かけてますがいまだに
ベランダは落ちませんｗ

いい加減建て替えたいのですが家族が引っ越しに反対でいつまでも
ここで勉強している万年検討中です、ベランダが腐敗して落ちてくれれば
ラッキーですがホワイトウッドもなかなか丈夫ですよｗ

[2042: 匿名さん]

ホワイトウッド使われ始めたの品確法で認められた2000年頃からと聞きましたが。

[2043: 匿名さん]

>>2041は30年以上と言ってる。。。
何か計算が合わなくないが。。。。。

[2044: 匿名さん]

間違えた。計算が合わないね。。。。。

[2045: 匿名さん]

8寸の杉と4寸の桧
そりゃ8寸の杉でしょう
太さが違いすぎます

[2046: 匿名さん]

道端にいっぱい転がってましたね。

[2047: 通りがかりさん]

２×４はいつ頃から建築されましたかね？ホワイトウッドと変わらないＳＰＦですが。

[2048: 匿名さん]

平成元年で５万棟/年。
昭和６１年で３万棟/年
30年以上は累積で15万棟程度。
残っているのかね？
国土交通省のデータでは1988年3万2、462棟、シェア1.9％

[2049: 匿名さん]

ゴミクズの家が一気に建て替え時期になる。

[2050: 匿名さん]

ツーバイフォー協会に年度別建築数のデータがありました。昭和49年に技術基準がオープン化されて、2016年で累計266万棟のようです。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/history/history_index.htm...

[2051: 匿名さん]

従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

[2052: 匿名さん]

パインはフローリング材だね

[2053: 匿名さん]

ツーバイはコストがかからないから業者も扱いやすいです。

[2054: 匿名]

>>2053 匿名さん

そう。なのにツーバイで坪単価100万のボッタクリメーカーが存在する。

[2055: 匿名さん]

ツーバイなら坪単価50万が妥当

[2056: 匿名さん]

>>2054 匿名さん
それ三井ホームの事？

[2057: 匿名さん]

不動産系は同じでない。

[2058: 匿名さん]

三井やスミリンは………

[2060: 名無しさん]

>>2059 匿名さん
あなたあちこちに暇ですね。

[2061: 匿名さん]

三井で建てるくらいなら住友林業にしときましょう。

[2062: 匿名さん]

三井も住林も遠慮します(^^;

[2063: 匿名さん]

予算の問題もあるんだろうけど、異常気象も日常化し災害列島でもあるので木造やめといた方がいいと思うけどな〜

[2064: 匿名さん]

立地次第だね

[2065: 匿名さん]

>2063

確かに台風の強さなども数十年後は数割増しかもしれないね。沖縄の家はほとんどがRC造。
木造は強度的に持たないし、鉄骨は錆びてしまう。

[2066: 匿名さん]

鉄骨は処理してあるし剥き出しじゃ無いので錆びないようにしてあるよ。

[2067: 匿名さん]

木造は論外、RCと重量鉄骨は災害に強いです。

[2068: 匿名さん]

外国が良いわけではないが鉄骨は倉庫。
住宅は日本だけ？

[2069: 匿名さん]

＞2066
所詮は定期メンテしないと錆びる。
RCの鉄筋も同様。

[2070: 匿名さん]

RCや鉄骨住宅の施主はお金がに余裕があるはずだから定期メンテはするでしょ。HMが定期的にするし。

[2071: 匿名さん]

それこそ木造施主ほどメンテナンスしないでしょう。

[2072: 匿名さん]

錆びないからメンテは不要。
雨漏りだけ気をつければ良い。

[2073: 匿名さん]

＞２０７１
だよね。

[2074: 匿名さん]

コーキング、外壁塗装、屋根などの防水メンテは木造、鉄骨無関係に必要。引き渡し時にそういう見積もりをもらっているはず。
長期優良など取得して入れば尚更メンテは義務のはず。

[2075: 匿名さん]

軍資金や稼ぎが有って木造が好みで建てたならマメにメンテはするだろうが、多数は懐具合で選択肢が無く木造にしてたりするから、メンテ費など見込んでいないかも。

[2076: 匿名さん]

しっかり軒の出を出してるからメンテはほぼ不要。
コーキング、外壁塗装は不要。
古民家はコーキングや外壁の塗装などしない。
日本家屋は屋根が全て。

[2077: 匿名さん]

水に弱い集合材は防水対策された鉄骨以上に注意しないとダメだろう

[2078: 匿名さん]

古民家や日本家屋は現在は需要がない

[2079: 匿名さん]

鉄骨だろうが木造だろうがメンテは必要

へーベルなんか定期メンテ怠ったら外壁のALCがボロボロになる

[2080: 匿名さん]

>>2066 匿名さん
沖縄はそれでも鉄骨が錆びるんだよ
アルミサッシも10年以下で粉を吹く
倉庫ですらRC

空気中の塩分が異常に多いからだろう

[2081: 匿名さん]

今後異常気象で台風の強さや頻度が沖縄並みになれば、沿岸部の木造や鉄骨は壊滅ではないかな。建築の主流はRC造かもしれない。

[2082: 匿名さん]

昨年は北海道の台風被害、広島や京都の豪雨土砂災害、鬼怒川氾濫など毎年何処かで激甚災害が起きているがオリンピックやれるのかね？

[2083: 匿名さん]

一部改訂
オリンピックやれるのかね。
オリンピックやって良いのかね？災害復旧や強靭化にカネ、人、物、を廻した方がいいのに、、

[2084: 匿名さん]

オリンピック開催地辞退なんていまさら出来ません。

[2085: 匿名さん]

>>2081 匿名さん
本州は海岸部でもよほど海の真横とかでない限り沖縄ほどの塩分はない

沖縄や離島では
木造は国産無垢材なら木は塩には強いが釘や金物は全滅。
船屋などがあるように昔ながらの木材なら大丈夫だが今の木造はだめ。

木造金物や鉄骨は防錆処理してあるが所詮は建築用のクオリティー
元々ある微細な穴や打痕から錆びる
カチオンは錆びてめくれる、パーカー、クロメートも粉を吹いて最後は錆びる

RCもコンクリのヒビをしばらく放置したらそこから錆びてすぐにだめになる
中の鉄筋が錆で膨れてコンクリが崩れだす

沖縄で長持ちさせるならRCでまめにメンテナンスするのが現実的で多いのでしょう
沖縄はRCでも坪単価60万以下だからね

[2086: 匿名さん]

本州でもRCが坪60万で建てれれば良いのにな。

[2087: 匿名さん]

秋田の大雨が被害がすごい。福岡といい秋田といい今年は例年以上に災害にヤられてる

[2088: 匿名さん]

まだまだこれからが台風シーズン、豪雨、竜巻、ダウンバーストがありそう。

[2089: 匿名さん]

ホワイトウッドなら台風きたら潰れてしまう？

[2090: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
ホワイトウッドでも台風ぐらいで潰れないが
雨漏りすればダメージは大きい

災害による工事の順番待ちなどで、
雨漏り修理まで時間がかかれば腐ってくる
ホワイトウッドだから急いでくれと言っても相手にされない

[2091: 匿名さん]

ホワイト集成が安ければ杉檜の出る幕はなくなる。

[2092: 匿名さん]

ツーバイ材は論外ってことかい？

[2093: e戸建てファンさん]

ツーバイ材もホワイトウッドもクズ材みたいだけど、不都合出てますかね？
ググってもホントに酷い症例がちょっとだけ出てくるくらいなんだが

[2094: 匿名さん]

不都合な事は隠す。
大手は早い。

[2095: 匿名さん]

特に不都合はでてないね。

[2096: 匿名]

>>2091 匿名さん
論理が破綻してる

[2097: 匿名]

参考として下さい。
http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[2098: 匿名さん]

ほとんどのローコスト住宅は杉を使ってます。ローコスト住宅からみたらホワイト集成はグレードアップとなります。

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
意味不明
住宅構造材でホワイトウッドは最低の材料でそれ以下はありません。

[2100: 匿名さん]

杉からホワイトウッドは、どう見てもコストアップのダウングレード。最悪の選択です。
気をつけましょう。

[2101: 匿名さん]

残念。不正解。近所のローコスト地場工務店でホワイトウッド集成材に変更してくれって聞いてみてください。価格がはね上がるでしょう。

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
貴方をバカと思って吹っかけてるのでしょう
ホワイトウッドの方が高いなら
なおさらホワイトウッドを選ぶのはバカです

[2103: 匿名さん]

ほんと大丈夫かね？
まずホワイトウッドは２０年ほど前に日本政府自体が収縮率が高く水に弱いからアウトって見解出してたよね
ただ、その後に商社の圧力で何も言わなくなった
その時のレポートは大手のハウスメーカーなら持ってるはずですよ
また、杉は数年まではない国産材を使えば補助金を会社がもらえたからつく会社が多かったけど
それも打ち切りになったから使っている会社はローコストとだけでしょ
杉自体は昔から安い住宅の主材として使われているけど、ホワイトと同じように収縮率が高いので
経年変化で強度が落ちていくし、隙間も空いてくるので密閉性が悪くなる
予算に余裕があるならヒノキが一番いいと思うけどね

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

>>2103 匿名さん
国はアウトと言ってませんね。逆ですよ。国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

[2105: 匿名さん]

ホワイトウッドは50年持つのか
杉はせいぜい30年か
檜は確実に杉やホワイトウッドより上

[2106: 匿名さん]

今の木質建材は防腐剤、防蟻剤、接着剤やらで薬漬け。極力使わない家を選びたいな。

[2107: 匿名さん]

>>2106 匿名さん
まさにVOCの宝石箱や～

[2108: 匿名さん]

VOCの宝石箱が薬漬けのホワイトウッド。選んだら建て直すか50年付き合わなくてはいけないね。

[2109: 匿名さん]

木造は論外ってことですね。

[2110: 匿名さん]

木造の良材を使えば問題なし。

[2111: 匿名]

50年ももつわけねーだろ

[2112: 匿名さん]

>2111 匿名さん

>2104 匿名さん　>国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。

[2113: eファン]

>>2112 匿名さん
大手建築会社の圧力に屈して、発表された数値なんてあてにならない。建築会社に都合のいいように発表されたものを鵜呑みにするなんて思考停止してる証拠だ。

そもそも、不景気の時代に根拠もなく蔓延った節約、エコなんて政府が植え付けた精神のせいで、日本の林業が衰退してしまった。良質な木材が必要数育たず、ホワイトウッドなんていうゴミみたいな材に無理矢理価値を見出して『問題ありませーん』て国のお墨付きを半ば強奪したに過ぎない。

ゴミは誰が何といおうがゴミ。
いい思いするのはHMだけ。

[2114: 匿名さん]

ゴミをお金出して買うなんて信じられん。

[2115: 匿名さん]

木造はゴミですか
日本全国ゴミだらけだよ

[2116: 匿名]

>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。

[2118: 匿名さん]

ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。

[2119: 匿名さん]

鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。

[2121: 匿名さん]

ほとんどの木造住宅はアウトってことです。

[2122: 匿名さん]

ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう

[2123: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[2124: 匿名さん]

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

[2125: 匿名さん]

2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。

[2126: 匿名さん]

地場の優良工務店が１番やね！

[2127: 匿名さん]

ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。

[2128: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ！

[2129: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し

弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される

[2130: 匿名さん]

鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。

[2131: 匿名さん]

優良工務店の決め方は？何かで認定されてんの？

[2132: 匿名さん]

それは、杉でも桧でも同じじゃないですか？
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。

実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。

[2133: 匿名さん]

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

[2134: 匿名さん]

大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか？

[2135: 入居済みさん]

>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね？ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、

[2136: 匿名さん]

マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です

[2137: 匿名さん]

杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。

[2138: 匿名さん]

良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。

[2139: 匿名さん]

杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。

[2140: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。

[2141: 匿名さん]

どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。

[2142: 入居済みさん]

>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか？？

[2143: 匿名さん]

>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい

[2144: 入居済みさん]

>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか？

[2145: 匿名さん]

どんな材料のどんな工法に入居住みさんなんだい？

[2146: 匿名さん]

googleさんで　プレミアム集成材　で検索！

その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw

[2147: 匿名さん]

軸組とツーバイは論外。
それ以外で建てましょう。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
じゃあ何がオススメ？

[2149: 入居済みさん]

言い方が悪かったです。申し訳ありません。
疑問に思っていることは、オーバーハングや吹き抜け、大間口・大空間の間取りの家を建てる際に、特等の杉材を利用した軸組と筋交いで建てる場合、強度的に問題がないのでしょうか。また、木を読まないプレカットだった場合、木が動くことによる強度の低下もどんなものか気にかかります。無垢材を手刻みで、、、というのが理想なのかもしれませんが、それができる職人さんも少なくなりましたしね。
それを考えるとドリフトピン工法などの金物工法が強度的にも優れている気がします。そこでホワイトウッドが話題になると思います。今時、化学薬品を全く使わない家のほうが少ないと思いますし、薬剤注入で弱点を解決できるのなら、今の時代にあっている気がします。

[2150: 匿名さん]

>>2149 入居済みさん
あなたRCにした方がシンプルだよ！

[2151: 匿名]

>>2150 匿名さん
わざわざ割高なのに性能の劣る材を使うことないだろ。

[2152: 匿名さん]

積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金６３億円を支払ったにもかかわらず、土地を取得できない事態になったらしい。

[2153: 入居済みさん]

>>2150 匿名さん

RCはRCで面白いと思いますが、木造のほうが興味があるだけです。

>>2151 匿名さん

そんなに性能が劣りますかね？狂いが少なく、強度も杉よりあると思いますが、、、シロアリの話だけなら、基礎の外断熱とか犬走りの施工方法とか、先に考えることがあると思います。
工法によって選択肢としては、あってもいいのではないかと思います。

[2154: 匿名さん]

>>2153 入居済みさん
興味って何の興味があるの？

[2155: 入居済みさん]

>>2154 匿名さん

木造建築の技術、及び建材全般です。
木造建築に興味がなかったら、このスレは見てないですよね？

[2156: 匿名さん]

>>2155 入居済みさん
そうですか。
建てる家に何年住む予定ですか？

[2157: 匿名さん]

>>2149 入居済みさん
どんな工法でも
ホワイトウッド集成を使うぐらいなら
桧集成を使えば良いだけの話でしょう

ホワイトウッドなんて安い以外にメリットありませんよ

[2158: 匿名さん]

普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

しかし無垢にしろ集成にしろツーバイにしろ、木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろいため、いろいろ工夫が必要となる。
そのかわり価格が安いというなにごとにも変えられない大きなメリットがある。

[2159: 匿名さん]

>普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

耐久性で明確に劣るホワイトウッドなど、構造材としての価値は最低。杉無垢の方がマシ。

>木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろい

作り方や金のかけ方、メンテナンス次第。歴史的建造物だけでなく築100年越えの古民家は少なくない。長期の耐久性は歴史が証明している。建売やローコスト木造注文住宅では無理だがね。

[2160: 入居済みさん]

>>2156 匿名さん
ローン返済までぐらいじゃないですか？？
興味の問題と関係ありますか？

[2161: 入居済みさん]

>>2157 匿名さん

桧集成や杉集成は、ホワイトウッドの記事を読むと誰でも考え付くと思うのですが、
いまいち普及していない感じがしませんか？
色々調べていくと、集成材は樹種に関係なく、集成材の特性があるため、桧などの高級材に変更したところで、あまりメリットはないのではないかと感じるようになりました。個人的な意見ですが、、、実際のところどうなのでしょう？わかりますか？

[2162: e戸建てファンさん]

もう答えは出てるんだからいいじゃない。
ホワイトウッドは耐久性は最低ランクに位置付けされてるのは事実だし、どのくらいもつかなんて工法や施工精度によっても変わってくるはずだから明確な答えは出ないよ。
湿気白蟻対策次第。

[2163: 匿名さん]

答えは出てます。

檜無垢【ハイコスト地場工務店】＞＞ホワイトウッド集成材【大手ハウスメーカー】＞杉無垢【ローコスト地場工務店】

檜や杉は無垢ばかりで、集成材はあまりみたことないから除外

[2164: 匿名さん]

>>2161 入居済みさん
木材の腐り易さは樹種で決まります
ホワイトウッドはもっとも腐りやすい材料です。

集成だろうが無垢だろうがかわりません

[2165: 匿名さん]

>>2160 入居済みさん
ローン返済くらいまで住んで建て替えるなら良材を使う意味がありませんよ。あなたの場合は檜集成材あたりが妥当だと思われます。それらを扱う施工店で自分の気に入ったところにお願いすれば良い。

[2166: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
間違いです。

檜＞杉＞ホワイトウッド

集成しても腐りやすい事にかわりありません

[2167: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[2168: 匿名さん]

特定D1・桧など>>>D1・杉など>>>D2・ホワイトウッドなど。これは否定できない事実。

最低ランクのD2材を、高価に見せて売るのが多くのハウスメーカー。

[2169: 匿名さん]

これだけ木が腐りやすいなら木造住宅は法律で禁止

[2170: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレです。鉄骨業者は立ち入らないで欲しい。鬱陶しい。

[2171: 入居済みさん]

>>2165 匿名さん

良材ってなんですか？

[2172: 匿名さん]

>>2171 入居済みさん
あなたには不要な情報ですから素直に檜集成材の施工店を探して下さい。

[2173: 匿名さん]

良材とか優良工務店って何？
なにを基準で言ってるの？
檜の家なら100年持つの？

[2174: 匿名さん]

檜集成材でもローン返済期間中は十分に住めるから大空間の間取りの理想の家建てて下さい。

[2175: 匿名さん]

木造で大空間なんて怖くて作れません

[2176: 匿名さん]

そんなん質問主に言って下さい。
大空間を取り入れたいなら最初からRCにすればいい。

[2177: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

RC以外は大空間はできないの？

[2178: 匿名さん]

大空間ならRCが一番安定すると思うから。
あとは自分で調べて。あなたかなりクドイから。

[2179: 匿名さん]

>>2178 匿名さん
ここってRCスレじゃないよ。

[2180: 匿名さん]

はいはい。
では素敵な集成材の家作って下さい。

[2181: 匿名さん]

大空間がほしいなら鉄骨かコンクリートにしましょう。木造住宅は大空間は不可となりますので。

[2182: 匿名さん]

ここって鉄骨やコンクリートのスレじゃないよ。

[2183: 匿名さん]

木造で大空間なら、こんな工法もあるけど。

http://www.d-fact.co.jp/hedge/

小さめの体育館のような大空間が必要なら、鉄骨やRCが向くよ。

[2184: 匿名さん]

＞2183

スミリンのビッグフレームのパクりじゃん

木造住宅で強度を出そうと思うとどうしても集成材になる

[2185: 匿名さん]

ド素人が(笑)

[2186: 匿名さん]

いいんじゃない。集成材でも。木造に拘って大空間を求めるなら仕方ない。

住林BFもHedgeも2005年発表。パクリと言えるタイミングかな。梁勝ちと柱勝ちも異なる。

木造ラーメン構法いろいろ　http://makiharateruhisa.com/archives/709/

で、これらの集成材はホワイトウッドなのかは気になるところ。

[2187: 匿名さん]

集成材の話になると都合の悪い無垢至上主義者がいそうだな

[2188: 匿名さん]

桧でも杉でも国産材だけが最高で、他は全て駄目っていう人もいるね。一般に国産材の樹齢は100年にも満たないのに、建物は孫子の代まで長寿命とか、そんなわけない。

[2189: 匿名さん]

孫子の代まで長寿命の家作ってるところもあるが作れる技術も材料も使ってないのに大袈裟に言ってる業者が大多数だよね。本当に作ってる業者にはいい迷惑な話だよ。

[2190: 匿名さん]

家なんて20年経過するとオンボロになる。
長寿命の家は孫に迷惑。

[2191: 匿名さん]

20年でいいなら建売にすれば良い。

[2192: 匿名さん]

世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。

[2193: 匿名さん]

構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。

[2194: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。

[2195: 匿名さん]

>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。

[2196: 匿名さん]

>>2195 匿名さん

リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。

[2197: 匿名さん]

TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム？
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。

[2198: 匿名さん]

リフォーム＝新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション＝建物に新たな付加価値をプラスする改修作業

[2199: 匿名さん]

輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材（しんさりざい）」が殆どです。「心去り（しんさりざい）」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角（ひきかく）とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく）とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材（しんもちざい）」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材（しんもちざい）」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材（しんもちざい）」は１本の小丸太から１本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。

[2200: 匿名さん]

芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。