ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[19481: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[19482: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[19483: 匿名さん]

ここまで、ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

[19484: 匿名さん]

>>19478

知ってますよ
なんで辺材の話スルーするんですか？
ホワイトウッドが合ってるとは言ってませんよ
今時の住宅の湿気の影響なんて大差ありませんよ
差が出るほどの湿気ならそれはもう水分です
家としての機能果たしていないですね
逆に北の国で育った木なので乾燥に強いです
今時の家はエアコンや24時間換気などものすごく乾燥します
へたな乾燥材は割れたり反ったりしてしまいますね
どちらを取るかは各メーカーの判断ですね

[19485: 匿名さん]

辺材？
辺材だとしても耐久性、防蟻性はホワイトウッドが最低です。
まさかホワイトウッドは芯材でホカが辺材だとでも？
同じ辺材ならホワイトウッドは更に下なんだよ！

[19486: 匿名さん]

>>19481

その通りで
＞問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。

これを木造おじさんは出せ出せうるさいんですよね

＞ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

これも同じ

じゃあ参考に国産材で問題無い、安全という見本を見せてと言うとお得意の無視ですから笑

[19487: 匿名さん]

>>19485
それはあなたの主観です
国の区分は辺材は全てD2です
で、最低なら問題なんですか？
構造材として認められているのに？
問題なら認められませんよ日本の樅のように。
ホワイトウッドが無垢で使われることなどありません
集成材てすので芯材もくそも無いですが赤身もありません
なんにでもランクつければ最低はありますが辺材で最低というソースはなんですか？

[19488: 匿名さん]

木造おじさん
木造３階建ては闇だってさ
３階建ては鉄骨じゃないとね

[19489: 匿名さん]

>>19482

懐かしいですねー
こんなコピペ連投もありましたね

引用元はやっぱり国産材業者
ホワイトウッド非難するのはぜーんぶ国産材業者

これらがポジショントーク以外の何なんですかね？


https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

[19490: 匿名さん]

>>19486：匿名さん
ほら見ろよ。比較実験結果がいくらでもある。
YouTuberも言ってるだろ？
スギのが断然良いと(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19491: 匿名さん]

こういう実験結果でホワイトウッドに有利な結果ってありますか？
安心安全だというなら１つぐらい証拠を出してみたら(笑)

[19492: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[19493: 通りがかりさん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[19494: 通りがかりさん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。
そもそも自宅には決して使わないような木材を庇うなよ。この嘘つきが！！

[19495: 匿名さん]

>>19486：匿名さん
いつも逃げるよね、屁理屈こねて。
結果的に証拠がバンバン出るホワイトウッドの問題と何一つ証拠を出さず素人の煽り魔がレスで根拠無く反論してる図式が続いてるのがココ。
活発になればなるほど、ホワイトウッドがダメなんだと証明されていくからな。

[19496: 匿名さん]

懐かしいコピペたくさん出てきましたね
昔の引用ばかり笑
木造おじさんこそ一対一から逃げてますよね
しかも手口は昔のコピペばかり
他力本願で罵倒
これが木造おじさん
素人の通り魔に激しく反応しているおじさんがいるだけでは？
ちょっとは変わってるかなと思いきや何年も同じことしてるだけ

国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠まだですか？

[19497: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの問題ありのエビデンスが山程出てますね～
ホワイトウッドで問題ないというエビデンスは？
ほら逃げるなよ♪

[19498: 匿名さん]

いくらでもあるからな

[19499: 匿名さん]

流石にホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せない(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19500: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ

[19501: 匿名さん]

データありがとうございます。
やはり杉はゴミ材なんですね。

[19502: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
この動画は最近のもので、かなり信憑性が高いからね。
もう逆らうのやめたら？

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19503: 匿名さん]

コレが何一つ根拠を出せないホワイト信者の主張。
ほら全く信憑性が無い(笑)

[19504: 匿名さん]

>>19497
杉アンチさんはホワイト信者ではないと思いますよ
はやく開示したらどうですか？怖くてできませんか？
木造おじさんはいちいち名前変えなくていいですよ


逃げないために参考にしたいんです

国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠まだですか？

[19505: 匿名さん]

杉は花粉を巻き散らかすだけの害材です。
需要もなく伐採することもできず、迷惑極まりない。

[19506: 匿名さん]

まったく、同一人物のクセに何を語る？
ホワイトウッドに問題がないなら、まずはエビデンスを出しなさい。
反論できるなら、その比較実験やメディア、YouTubeとか、いくらでもあるだろ？
出せないのは自信が無いか証明できないほど腐りやすくシロアリに弱い証拠。ホント逃げんなって☆

[19507: 匿名さん]

杉はゴミ材。
これは決定事項。

[19508: 匿名さん]

負け惜しみか？
コイツ、さては鉄骨業者だな(笑)
鉄骨なんてクズ住宅、誰も選ばないからな～

[19509: 匿名さん]

杉はタダなのに需要がなかった。
伐採するのも費用がかかって出来ないので、杉は燃やしてしまいましょう。

[19510: 匿名さん]

>>19506
逃げてるのは木造おじさん
別人ですって笑

運営にはバレていますので開示してもいいですよと言っています

開示する度胸が無いですか？
私は別人という自信が100％あるので言っています

はやく国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠を貼り付けてください
それを参考にホワイトウッドで問題無いことを証明しますから

[19511: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドにも赤身と白身はあるんだけど
あまり見た目も変わらないし性能もあまり変わらないんだけど
白身は糖分があるんだよね。
　その糖分をシロアリが好きなのかどうかは不明なんだよね。

[19512: 匿名さん]

あら釣り糸切れちゃって逃亡したかな

それとも開示して別人とわかって青ざめているのでしょうかね

結論出ましたね
ホワイトウッドで問題ありません

[19513: 匿名さん]

こういうクズがホワイトウッド推しなんだから(笑)
証拠は山程あるんだよ♪

[19514: 匿名さん]

数日続けてきたけど案の定木造おじさん以外誰も興味無いみたいですね

問題であるなら横やり入るんですが誰も見てない興味無い
問題無いことがわかります
問題だと騒ぎ立て大きくしているのはほとんど国産材業者
D2材をD1材だと捏造するような業者のポジショントークに騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

[19515: 匿名さん]

木造おじさんは木造文化住宅の賃貸に住んでます。
新聞配達のバイト頑張れよ。

[19516: 通りがかりさん]

何か変だ、この方。
根拠を証明する事ができないのが証拠だとか詭弁で逃げるつもり？
そもそも嘘や煽りを繰り返し主張に一貫性も無い。
証拠を出してる方が勝ちですから。
動画を見たら明らかです。まともな反論は１つもない。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19517: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材としてはアウト。
これで結論でてます。
建築サイト、オーディエンス全て一致の見解です。

[19518: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ

[19519: 匿名さん]

ホワイトウッドは大手からローコスト、地場工務店まで幅広く使われております
全て一致で問題というポジショントークに騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

[19520: 匿名さん]

ホワイトウッドは安く建てるために構造材に利用されています。
問題無しというポジショントークに騙されないようにしましょう。
彼らも自宅には決してホワイトウッドなんて使いません。だから安全だと証明出来ないんです。
ネットを調べてください。いくらでも出てきます。
ホワイトウッドを構造材に使用してはダメだと…

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19521: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してる奴は明らかな嘘しか言っていません。これが完璧な証拠。
嘘や煽りでしか対抗、反論できない輩なのです。

[19522: 匿名さん]

木造おじさんいい加減開示したらどうです？
同一人物にしないと都合悪いのはわかりますが
杉アンチさんはホワイトウッドについて何も言っていませんよ
全て私です
だからハンネ変えて一対一にしましょうと提案してるのに無視してるのは木造おじさんですよ？
木造おじさん取り調べ尋問なら言動がもうクロです笑

＞ホワイトウッドは安く建てるために構造材に利用されています。

それもありますね、しかしコストダウンは消費者に転嫁されるので何の問題もありません
というより皆コストダウンしようと頑張っています
外材罵って顧客得ようなんて業者に騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

[19523: 匿名さん]

ハンネ変えたところで同一人物なんだから(笑)
否定出来ない同じ穴の狢。

[19524: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうっう。スギのが絶対に良いと言われてますね～
杉アンチに騙されては行けません。

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19525: 匿名さん]

だから安全だと言うなら証拠を出しなさい。
顔出し企業名も出してるYouTuberのが信憑性高いわ。
少なくとも新聞記事や建築メディアの実験結果を私は信じます。

[19526: RCおじさん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
芯材なら芯材同士、辺材なら辺材同士でD2、D1の差があります。
メンテナンスしていれば安全？
いやいや、メンテしていようがいまいがホワイトウッドを選びますか？って話ですよ。
外壁通気工法だろうがツーバイだろうが同じ。
気密性の高い家ほど湿気も溜まりやすく、特に合板なんて湿気でグニャグニャ。ホワイトウッドが耐えられますかね？

[19527: 通りがかりさん]

お互いにイイ分はあると思うが、嘘をいう奴は許せない！

[19528: 匿名さん]

>>19526
ではD2材の区分表教えてください


耐えられるというより住宅の湿気なら木材の差は出ません
腐朽するくらいなら国産材でも同じ
その大好きな森林研究所は問題ないと言っています

[19529: 匿名さん]

Ｄ1とＤ2は赤身と白身なのでもちろん差はあります

しかし辺材は多少の差はあるでしょうがたいした差でないことから国の括りは一緒なんです

問題であるくらい差があるならD3があっても良くては？

これを樹種で分けポジショントークするほうがよっぽど信用なりません

「うちはヒノキなんで安心です」
良く聞きますね
赤身なら良いですが結局狂いや反りを嫌い辺材の薬漬けにしていませんか？
ヒノキの辺材バリバリシロアリ食べますよ？
ヒノキは良いですがこのようなことをキチンと説明してくれるところにお願いしましょう
騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

[19530: 匿名さん]

いつまでも同一人物と疑うなら木造おじさんはさっさと開示してください