ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
| No.1901 |
by 匿名さん 2017-06-27 11:13:14
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最終的には、消費者が品質について厳しい目を向けるということが、決め手となるでしょう。「JAS材を使っていない工務店には、発注しない」と。
宮大工経験もないくせに、べらべらと情緒的な表現で赤の他人が建てた日本の社寺の木造建築の伝統がどうのこうのと自慢しつつ、自社の物件の耐久データは一切示さず（示せず）、グリン材の収縮で家が傾けば「木は生き物ですから」と、うそぶくような工務店は、もう必要ありません。あきれたことに、既得権にしがみつこうとして、「～だそうです」という形式の作文で、自分が噂を流しているのではなく他の大工さんが言っているというように、発言の責任のがれをしつつ乾燥材を攻撃する工務店の営業屋さんを全国で見かけますが、いかがなものか。施工不良ではなく、材の選定の時点で欠陥発生が約束されているような住宅は、最初から建てないでほしいものです |
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| No.1902 |
一流の大工は少ないし下手に無垢材に拘るよりベイヒバ集成材とかの方が良さそうだ。
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| No.1903 |
まあメリット、デメリットを理解した上で妥協できる施主ならばそれでもいいと思いますよ。
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| No.1904 |
ホワイトウッドを良材と信じ込んで、
高額な坪単価で建てた人が１番かわいそうな人 |
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| No.1905 |
>>1904 匿名さん
木造のハイムの営業手法はそうですよ。ホワイトウッドがあたかも価値があるような言い方をされてましたよ。私の場合、色々なHMや工務店で対応してくれた営業の中でハイム営業が知識もなく他の悪口ばかり言う上に自社の商品知識も乏しい酷さでしたよ。 |
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| No.1906 |
ハイムの親方会社の方は、
ホワイトウッド集成材をプレミアム集成材と言ってます 騙そうと言う悪意すら感じる名称です |
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| No.1907 |
プレミアムの意味分かってるのかな(笑)
追記して言わせて頂くとホワイトウッドを扱うHMや工務店は比較する為の無垢材を置いてある事がしばしばありますがその無垢材は酷いの一言。恐らく一番最低ランクと思われる全く目の詰んでない材を見せてきます。 |
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| No.1908 |
でも実際安いのは無垢
集成材は高価 |
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| No.1909 |
有名な住友林業さんでも、
標準は集成材じゃなかったかな？ 無垢にするには追加コストが必要だったはず？ 集成材より安価な無垢は産地指定無しのスギ くらいでは？？ 無垢はそれこそピンキリですよ〜 |
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| No.1910 |
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| No.1911 |
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| No.1912 |
これだけ、嘘を刷り込まれた方が、このサイト内だけでも、かなりの数がいるんだから、実際の人数は相当なものだろうな。ほんと、宣伝にばかり金をかけるようなメーカーの犯した罪は大きいと思う。詐欺師と大差ない。
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| No.1913 |
このサイトを見てる人は木造は粗悪品だと気付いてくれて良かった。
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| No.1914 |
>>1913 匿名さん
子供はクソして寝る時間です。 |
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| No.1915 |
木造住宅は文化住宅と呼ばれてます。
地震になったらまっさきに倒壊して、津波になるとまっさきに流される。空気が乾燥するとすぐ火災になって近所に延焼して迷惑をかける。台風がくると基礎の上から吹き飛ばされてる。木造住宅は何十年たってもなかなか進歩しませんね。 構造計算もされてないし、法律で建築禁止になる可能性もあるかもね。 木造住宅の近くには絶対住みたくない。 |
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| No.1916 |
>>1915 匿名さん
近所の軽量鉄骨のいえが損壊した地震の時も壊れ壊れ無しでした。 >空気がかんそうすると火災が〜 素人がしがちな妄想。あなたの家は木材を一切使ってないんですか？ 因みに、鉄骨は火災の熱で曲がります。 >台風がくると〜 建築基準法改正後の家でそんな家はごく稀です。数年前竜巻でひっくり返った家は軽鉄でしたね。 >木造住宅の近くには住みたくない。 無人島か田圃の真ん中にでも住んだらよろし |
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| No.1917 |
ホワイトウッドと杉で争うくらいのレベルだからね…
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| No.1918 |
ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、 ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？ 輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？ 加工費も掛かりますもんね。 |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
>>1919 匿名さん
やはりそうですか。。 それではもう廃材みたいなものなんですかね。 現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？ 日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。 |
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| No.1921 |
その廃材より杉檜は価格が安く低ランクとされている。
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| No.1922 |
国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。
細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。 ペレットに粉砕され燃料になります。 扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。 杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。 一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。 一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。 流通量がもっとも多いのはこれです。 主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。 原木から一本いくらの取引が主です。 住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。 住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。 超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。 |
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| No.1923 |
>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、 価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。 現地での選別はあって無いような物です。 いくら現地でチェックしても 元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。 日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。 そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。 値段相応と言うことです。 |
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| No.1924 |
外国産木材も国産木材もどっちもどっちだね。
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| No.1925 |
そんなホワイトウッドを集成して
｢プレミアム集成材｣と呼んで売る 悪質ですな |
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| No.1926 |
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| No.1927 |
>>1926 e戸建てファンさん
なるほど納得 |
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| No.1928 |
1927
なるほど木造住宅は悪質ですね。 百害あってイチリ無しですか。これから木造住宅はなくなるのでしょうね。 |
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| No.1929 |
>>1928 匿名さん
じゃあ何で建てればいいですか？ |
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| No.1930 |
自分の家を一本10セントのホワイトウッドなんかで建てたくないね
10セントは本日の為替レートで約11円なり |
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| No.1931 |
無垢杉の管柱は一本700円、通し柱は2000円
高級感あるね |
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| No.1932 |
いろんな樹木があるが、どんな建材で建てようが火災と白蟻に弱すぎる。一瞬で炭になる。
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| No.1933 |
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| No.1934 | ||
| No.1935 |
木 鉄 コンクリ何も内部からの出火で燃えたなら全て建て替え。
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| No.1936 |
木造で火災がおきた場合は死者が出てしまう。その他の工法では死者までは出ない。ここが大きく違う。
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| No.1937 |
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| No.1938 |
>>1936 匿名さん
意味不明 鉄骨でも鉄筋でも火災で亡くなられた方はたくさんいらっしゃいますが？ ロンドン火災 犠牲者約８０人か http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011033811000.html スレ違いのスレッドに張り付く前に ちょっとはニュースぐらい見ろよ |
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| No.1939 |
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| No.1940 |
単純に木は燃える、鉄は強い、だから鉄骨が良いと言うのはあまりにも無知で幼稚な発想です。
燃えるとはどういう事か、燃焼に必要な条件、 鉄の硬さはどうして維持されているか など学べば如何に自分が無知かわかるでしょう。 家を建てる前に少し物理を学んだ方が懸命です。 知れば知るほど同じ鉄骨でも鉄骨のメリットをいかせていないハウスメーカの鉄骨など欲しくもなくなります。 現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。 |
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| No.1941 |
鉄骨選ぶ施主は耐火じゃなく耐震、耐風性能を重視してるんですよ。
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| No.1942 |
＞現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。
抽象的で具体性に欠ける表現だわ。 |
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| No.1943 |
9.11テロは鉄骨ビルの脆さが現れた。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/11/911-photo_n_8120642.html 燃料が有ったから飴のように曲がるだけで終わらず崩壊した。 |
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| No.1944 |
>>1942 匿名さん
事実なだけだ |
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| No.1945 |
>>1941 匿名さん
だから学べと言われるw |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
木造はそもそも弱すぎて三階建ても不向き。二階建てでもまだまだ危ないね。木造なら使い捨て感覚でローコスト平屋で建てましょう。
木造に坪単価50万以上かける人はちょっとねー。 |
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| No.1948 | ||
| No.1949 |
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| No.1950 |
木造の高層マンションが出来たとしましょう。
タダだとしても誰も入居しないでしょう。 |
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| No.1951 |
災害時、例えば台風、竜巻で頑丈な建物に避難してくださいと気象庁がアナウンスするとして木造の建物に避難する？
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| No.1952 |
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| No.1953 |
>>1951
無能な営業がよく使うフレーズ。ビルのように頑丈だと馬鹿な客に印象付ける常套句。まず鉄骨のビルと戸建てを区別出来てない時点で論外。 よく勉強しましょうね。イメージばかり先行して自宅の構造もよく分かってない。 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
木造ならあとかたもなく崩れ落ちる。木造信者は災害起きても避難せず自宅待機でいいいじゃん。自慢の木造住宅に命を守ってもらいましょう。
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| No.1956 |
4号住宅は強度の裏付けないのに、、
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| No.1957 |
鉄骨bakaはスルーで良くない？
鉄の知識もないahoに鉄骨語られてもつまらん |
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| No.1959 |
>>1957匿名さんの仰る通りスルーが1番いいかと思います。構って欲しいだけの悲しい人ですから。
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| No.1960 |
適材適所
木材は家具とマキと炭で。 構造材料には不向き。 みなさんここに住み着いてる木造信者約1名をあまりいじめないでください。みていてかわいそうになるので。 木造信者は１人でがんばって自作自演お疲れ様。 |
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| No.1961 |
1952
1953 1957 1959 間近レスだけでもこれらはバレバレ同一人物だね。失笑 |
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| No.1962 |
木造と鉄骨、値段が同じなら鉄骨でもいいけど、鉄骨は高いじゃん
リフォームも木造よりも鉄骨の方が高くなる 一般的な2階建ての住宅で、鉄骨で建てるメリット無いでしょ・・ |
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| No.1963 |
鉄骨はヒートショックで死にそう、長生き出来ない、人の住む建物でない、工場に適してる。
鉄は木材の100倍熱が伝わり易い、鉄6ｍｍ厚みは木600ｍｍ厚み分の熱が逃げる。 |
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| No.1964 |
木造批判はたくさん出てるが、誰も鉄骨が最良とは言ってないだろ。なぜ鉄骨が出てくる？
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| No.1965 |
コンクリートは刑務所に適してる。
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| No.1966 |
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| No.1967 |
↖️↖️↖️1966
頭大丈夫？スレタイトル読める？ |
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| No.1968 |
>>1961 匿名さん
1952.1953は私だが、それ以外は違うな。 それをバレバレって…違う人が書いてんのに何がお前に分かったんだか笑 そもそも、ガキみたいな妄想レスしかできず、議論に参加できる知識がないなら黙って見とけ。 |
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| No.1969 |
はいはい
毎度毎度の自作自演ご苦労様 |
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| No.1970 |
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| No.1971 |
自分と反対意見は一人に見える頭の弱い人が張り付いてるようですな
知識もなければ洞察力もない そんなに鉄がよければ10m四方の鉄を切削加工して家にしろよ お前の大好きな鉄ハウスだぜ テレビも取材に来てくれるよw |
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| No.1972 |
別にどっちでも好きな方にすればいいじゃん。それぞれのメリット、デメリットがあるんだから。
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| No.1973 |
ホワイトウッドは最低な建材です。それを使ってる有名メーカーは多数。価格や宣伝イメージから「一流」なんて言われているが、それは会社の経営が一流なのであって、その会社が建てる家は一流ではないことを理解した方がいい。
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| No.1974 |
>>1973 e戸建てファンさん
その通りかと思います。まず中堅～大手HMで木材に拘りのある方が納得するような良材を扱うところ自体がなかなか無いです。地場の長年信頼でやってきてる木材に真剣に向き合う一握りの優良工務店を見つけれるか否かで木造住宅の価値が決まります。そんな優良工務店には素晴らしい腕の大工がいます。労を惜しまず徹底的に比較検討しないと優良工務店とはなかなか出会えません。 |
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| No.1975 |
工務店はつぶれるだけさ
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| No.1976 |
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| No.1977 |
私の場合、家について学べば学ぶほど、工務店のコスパの良さが際立っていく印象ですけど。
大手の営業のような接客術はありませんが、細かな融通も聞くし、同等の坪単価のHMと比較すると、はるかに上位の仕様になる。 |
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| No.1978 |
このホワイトウッドって集成材だよね。市場に出回っている9割がJAS規格品でしょ。
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| No.1979 |
9割がJAS 規格でも耐久性を保証しているのではないと思います。材木の強度耐久性は大工が良く知っています。見て触って加工してみたら直ぐに判断出来ますよ。
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| No.1980 |
耐久性は集成が上だからさ。
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| No.1981 |
>>1980 匿名さん
ホワイトウッドとホワイトウッド集成材の耐久性の話かい？ |
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| No.1982 |
ホワイトウッドは新築時にはそれなりの強度はある。しかし、その後の下落スピードが半端じゃない。日本の高温多湿の気候にはまず耐えられない。害虫にも弱い。
THE クソ材 |
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| No.1983 |
そうそう。唯一、建てたばかりの強度の事しかアピール出来ない糞材。ホワイトウッド集成材で白蟻にやられた柱は凄いです。素手でパリパリなります。
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| No.1984 |
さすがみなさんよく勉強してますね。杉無垢は一番使ってはいけない。
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| No.1985 |
杉は一番使われてそうだから、杉をもっと議論した方が良い気はするな。
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| No.1986 |
>>1978 匿名さん
ホワイトウッドは無垢の方が流通多い。 在来工法で使うのは集成材だがツーバイは無垢。 ツーバイフォーパネルの材料になるツーバイ材。ホームセンターで良く売ってるヤツね。 あれはホワイトウッドの無垢が多い |
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| No.1987 |
在来工法で集成材は知らないが、SE工法は集成材です。
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| No.1988 |
ほとんどの木造はホワイトと杉、この二択である。
桧は土台のみ。 柱に使うホワイト集成と杉の無垢なら甲乙つけがたい。耐久が強いのは集成だが価格は高い。安いのは無垢だが耐久が弱い。 |
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| No.1989 |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
新潟でまた被害が出てるが、やっぱり木造？
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| No.1992 |
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| No.1993 |
＞1992
骨組みが鉄骨だからくずれおちてないんだ。不幸中の幸いか。骨組みが木造だったら大変なことになってた。 1992の記事の内容よく読んでみると、内部の木造部分は焼け落ちて原型がない。最近のお寺は木造じゃ弱いから鉄骨にしてるんだ。お寺みたいなおっきな建物は大開口も取れるし鉄骨のほうが安心ってことか。 |
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| No.1994 |
↑それ２回目3回目か？
最近、サイバー被害も多いので、みんながみんなググるとは思えないから下記の一文もコピーしておくのが親切ですよ。 「火元のお寺様は本堂から出火。本堂は鉄骨の準耐火建築と思われますが、内部の多量の木を使うという特性上、火柱が一時30m以上になり周囲には避難指示が出されたと思われます。」 |
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| No.1995 |
＞1993は工場などと同じように家具等も全部鉄で作ると良い、木材は使わないように。
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| No.1996 |
総メタルな家。カッコいいかもな。火事の際には木の柱より速く溶け落ちるのが鉄骨の特徴。
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| No.1997 |
木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。 消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。 |
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| No.1998 |
アメリカの9.11テロが鉄骨の弱さを表してる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%AA%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0 ＞構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。 |
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| No.1999 |
↑
全国の神主やお坊さんに教えてあげたら |
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| No.2000 |
ホワイトウッドは腐るからダメ？
構造材を湿気から守って腐敗菌を繁殖させないノウハウなら 2ｘ4の構造に十分反映されています 在来にホワイトウッド？そりゃー危ないでしょうなｗ |
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