ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18986: 匿名さん]

やっぱり鉄骨ジイさんの木造下げかw
日本の名工はホワイトウッドや鉄骨なんかに逃げたりしない。

[18987: 匿名さん]

吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

[18988: 匿名さん]

杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

[18989: 匿名さん]

杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

[18990: 匿名さん]

内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

[18991: 匿名さん]

現在
杉の木の需要はあまりないとのこと。
輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは？ なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか？ 杉の木はなんで伐採しないの？ 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年～60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

[18992: 通りがかりさん]

　その現在は、15年くらい前の話ですね
10年ひと昔というので昔の話ですね。

[18993: 匿名さん]

鉄骨の需要は皆無。
もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

[18994: 匿名さん]

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

[18995: 賃貸住まいさん]

すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

[18996: 匿名さん]

たしかに。

[18997: 匿名さん]

無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか？
トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

[18998: 匿名さん]

実際に記事になりホワイトウッドは問題になってるからね♪
何より、ホワイトウッドは湿気やシロアリに弱く対策も無意味だから。

[18999: 匿名さん]

木材はだめですか…

[19000: 匿名さん]

鉄骨よりマシ

[19001: 匿名さん]

木は燃料

[19002: e戸建てファンさん]

>>18991

いやホントその通りなんですよ
俺も前から18998に材質よりコストの問題だと何回も言っていたのですが全然聞く耳持たんのです

ホントこんなとこで外材罵ってるなら
18998は頑張って国産材盛り上げろよマジで！
真面目に言ってるんだぞ！
俺だって日本が好きだ

[19003: 匿名さん]

ホワイトウッドが危な過ぎるんだろ。
建築系サイトで批難の嵐。第２のアスベストって言われてるしな。

[19004: 匿名さん]

>>19003
情報が古すぎる
今令和だよ

[19005: 匿名さん]

杉なんて負の遺産、杉は害材と言われてます。

[19006: 匿名さん]

>>19003
建築サイトで言われている?
関西の森田建設が勝手に言っている◯

[19007: 匿名さん]

あらゆるサイトで問題視されとるやん♪
否定してるのはホワイト採用業者のステマだけ。

[19008: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19009: 匿名さん]

やっぱり情報が古い

[19010: 匿名さん]

木造オジサンは60代だからさ。
国産材は終わったことに気づいてないのさ。

[19011: 匿名さん]

ホワイトウッド批判なんてオワコンだろ

[19012: 匿名さん]

最新の情報では鉄骨がオワコンで木造にシフトしてるんだよな(笑)
ホワイトウッドは論外な♪

[19013: 匿名さん]

木造＝ツーバイ系
在来はとっくに終わってる

[19014: 匿名さん]

>>19012

論外なスレに何年も投稿し続けてるアンタはキチガイでしょ笑

[19015: 匿名さん]

木造在来アンチはキチガイだよ。
最も普及率が高く進化している工法を認められないんだから。
それに、ホワイトウッドも悲惨だが軽量鉄骨は更に酷い。昭和のジイさんだけでしょ。鉄骨信仰なんてw

[19016: 匿名さん]

これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッドなんか使ってるのは悪徳だって分かる。
そもそも自宅にホワイトウッドを使ってるなんて自慢できる奴がいるか？

[19017: 匿名さん]

論外なら投稿すんなよキチガイ笑
論理が破綻している

[19018: 匿名さん]

本当だよ、エビデンスも無いくせにしつこい。

[19019: 匿名さん]

木造アンチは頭がおかしい(笑)

[19020: 匿名さん]

在来はいつもフルボッコ。
ツーバイの圧勝。

[19021: 匿名さん]

ツーバイって在来工法に駆逐されたよなw
全く普及してない。

[19022: 匿名さん]

ホワイトウッドの普及に伴い、国産材は絶滅。

[19023: 匿名さん]

いまさらホワイトウッドを、好き好んで選ぶヤツなんて居るのか？？

[19024: 匿名さん]

いないでしょ。
ホワイトウッドやツーバイはオワコン(笑)

[19025: 匿名さん]

19024がオワコン(笑)

[19026: 匿名さん]

大工さん曰く
杉は需要なし

[19027: 匿名さん]

白蟻の大好物が杉なのは常識です。
それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。
完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。
何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

[19028: 匿名さん]

大手は外国材、ローコストは国産材、

[19029: 匿名さん]

シロアリはホワイトウッドを好んで食べます。
実験結果もあります。
湿気にも弱く、国のJAS規格でもD2ランクで危ない材です。現実を認められない杉アンチは悪徳業者だよ。

[19030: 匿名さん]

新聞でも問題とされてます

[19031: 匿名さん]

ローコスト住宅の多くはホワイトウッドの集成材を使用しますからね。調べれば分かります。
ハイクラスになると、オプションで国産材の杉や桧を選択できます。
そういうことです。

[19032: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19033: 匿名さん]

ウソつきはホワイトウッドの始まりですな。
ホワイト推しのレスが全てウソだと証明されました(笑)

[19034: 匿名さん]

大手は外国材、ローコストは国産材

[19035: 匿名さん]

>>19031
だからローコストの多くは杉だってば
現実逃避するな

[19036: 通りがかりさん]

激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ
材種なんて目糞鼻糞関係ねーよ笑

[19037: 匿名さん]

ローコスト住宅は杉を使用しますからね。
猿でもわかります。
ハイクラス住宅は鉄骨やRC造です。
そういうことです。

[19038: 匿名さん]

ウソいっちゃいけない。
ローコスト住宅はホワイトウッドの集成材だよ。
ウソまでついて営業か？

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[19039: 匿名さん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[19040: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[19041: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[19042: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[19043: 匿名さん]

鉄骨とかRCなんて普及率1%未満のゴミカスが荒らしてるだけだろ？

[19044: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[19045: 匿名さん]

住宅にホワイトウッド使ってる奴いるの？

[19046: 匿名さん]

ホワイトウッドは使わないのが一番でしょうな～

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=neD--k30hCPonj7x

[19047: 匿名さん]

これはすごい！
怒涛の過去レス貼り付けてるだけ作戦！

[19048: 匿名さん]

ほんとにすごい
１出すと１０返ってくる！
これを何年も繰り返している
国産材業者恐るべし！

[19049: 匿名さん]

外国産の木材が全て悪いわけじゃないよな。
米マツは梁として優秀だ。適材適所。
ホワイトウッドは柱には向いてない。

[19050: 匿名さん]

ホワイト業者は狂ってる。もう嘘や捏造、揶揄しかできね～でやんの(笑)

[19051: 匿名さん]

信頼できないんだよホワイトウッド…

[19052: 匿名さん]

>>19038
ウソいっちゃいけない。
何処にローコストはホワイトウッドって書いてあるの？
ウソまでついて営業か？

[19054: 匿名さん]

クソみたいなホワイト業者のレスより顔出しのYouTuberのが信用できるよな(笑)

[19055: 匿名さん]

杉はゴミ材

[19056: 匿名さん]

杉をディスったところでホワイトウッドが最悪なのは変わらないよ♪

[19059: 匿名さん]

>>19031
何故標準にしないんだ？
オプションって無くても成立するものだぞ？
国産標準にしたほうが売れるんじゃないのか？

[19060: 匿名さん]

杉はホームセンターでもごみ扱い。
ただでも需要がありません。
暖を取るためにマキにして燃やすしかないね。

[19061: 匿名さん]

>>19031
返事まぁだぁ？森田建設さん？

[19062: 匿名さん]

第２のアスベストで検索するとホワイトウッドなんて一切出てこない
唯一ヒットするのが森田建設のブログ

[19063: 匿名さん]

森田建設ってヤバそうなとこだね。

[19064: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと杉というものです。花粉を撒き散らかすだけの害材です。

[19065: 匿名さん]

森田建設さんとの呼びかけに無反応

どうやら図星だったようだ

今までの何年にも渡る執拗なコピペ連投

大阪は牧方、森田建設の仕業だったということが解りました

外材を第２のアスベストと呼ばわる所業

日本を担う建設業者としてあるまじき行為

間違いないな？森田建設さん

[19066: 名無しさん]

今森田建設ＨＰ見たけどいきなり月々５万～笑

ホワイトウッド使ってるんちゃうか～

[19067: 匿名さん]

森田建設がローコストやんけ

[19068: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている建設業者がいます。
それは、何かというと森田建設というものです。
嘘、大げさ、紛らわしいを撒き散らかすだけの業者です。

[19069: 匿名さん]

ホワイト業者は証拠も無いのに悪徳やな～
新聞記事にもなってるだろ？

[19070: 匿名さん]

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。

[19071: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるクソみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[19072: 匿名さん]

証拠ならあるよ

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[19074: 匿名さん]

で、ネット探しても第２のアスベストと言ってるのはこの会社とこのスレのコピペ連投している奴だけ

[19076: 匿名さん]

森田建設は関係なさそう。
木造おじさんは全く関西弁じゃないし、

[19077: 匿名さん]

木造がダメなんじゃなくホワイトウッドだけが問題だからね～

[19078: 匿名さん]

関西弁じゃないって…
青森の人津軽弁で書いてるか？笑

[19079: 匿名さん]

過去スレみたけど、
木造おじさん（昔は8寸オジサンと呼ばれてました）は2016年から粘着して全く同じ内容の書き込みを続けてるよ。
このスレッドだけじゃなく、ハンネを変えていろんなスレに立て続けに書き込んで、いつも論破されてます。
ここでは、杉がけなされると必ず登場して平気で連投します。

結論はとっくにでています。
積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

[19080: e戸建てファンさん]

>>19079

補足すると彼の投稿は常に一方通行
論破しようとしても無視されますので
議論に進展しません
突っかかって反論述べても返事来ませんので絡むの止めましょう
経験者より

[19081: 評判気になるさん]

>19079
補足すると、深夜や早朝の投稿はすべて木造おじさん。
国産材が外材に負けてしまって悔しいのでしょう。

[19082: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けてる材なんて無いよ(笑)
問題をねじ曲げ、無かった事にしたいホワイトウッド業者が嫌がらせしてるだけ。
もう記事になってるし、第３者機関の建築サイトもホワイトウッドは防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

[19084: 匿名さん]

>19079

補足すると、
１年前や３年前などの止まった古いスレッドに書き込んで上げてくるのも木造おじさん。

第３者機関の建築サイトも杉は防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。