ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18901: 匿名さん]

たしかに。

[18902: 匿名さん]

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

[18903: 匿名さん]

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

[18904: e戸建てファンさん]

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

[18905: 匿名さん]

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

[18906: 匿名さん]

>>18904

ホンマのクソやないかい

[18907: e戸建てファンさん]

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

[18908: 匿名さん]

ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者は相手にできんな。
証拠を出せ証拠を。

[18909: 匿名さん]

木は燃料。よく燃えるね。

[18910: 匿名さん]

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

[18911: 匿名さん]

ちゃんとデータもあるしね♪

[18913: 匿名さん]

木は白蟻のエサ。

[18914: 匿名さん]

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

[18915: 匿名さん]

杉は害材

[18916: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ち

[18917: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18918: 匿名さん]

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

[18919: 匿名さん]

クソなのはオマエ。
劣化耐久試験などの実験データや建築系サイト、新聞記事といったエビデンスの何が信じられないの？
ホワイト業者や鉄骨業者のポジショントークなんか信憑性ゼロ。
アスベストと何ら変わらん害材を推奨するなんて、悪徳過ぎて吐き気がする(怒)

[18920: 匿名さん]

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

[18921: 匿名さん]

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

[18922: 匿名さん]

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

[18923: e戸建てファンさん]

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

[18924: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

[18925: 匿名さん]

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

[18926: 匿名さん]

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18927: e戸建てファンさん]

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

[18928: 通りがかりさん]

私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。

[18929: 匿名さん]

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

[18930: e戸建てファンさん]

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

[18931: 匿名さん]

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

[18932: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[18933: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[18934: 匿名さん]

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

[18935: e戸建てファンさん]

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

[18936: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

[18937: 通りがかりさん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18938: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[18939: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[18940: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[18941: 評判気になるさん]

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

[18942: e戸建てファンさん]

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)

[18943: 匿名さん]

クソ工務店詰んだな
お疲れ

[18944: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

[18945: 匿名さん]

あるから新聞記事になってんだろ。
悪徳業者は隠すけどな。
劣化耐久試験の結果もあるから。

[18946: 匿名さん]

鉄骨アンチなんかいないだろ。
いるのは木造アンチ。
鉄骨は負けたんだよ(笑)

[18947: 匿名さん]

杉は白蟻のエサ。

[18948: 通りがかりさん]

鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

[18949: e戸建てファンさん]

18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように
常套手段です(笑)
何故わかるかって？
いつもやり取りが成立していないから(笑)

[18950: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

[18951: 匿名さん]

木は燃料。

[18952: 匿名さん]

鉄は毒

[18953: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[18954: 匿名さん]

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。




https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[18955: 匿名さん]

雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが

[18956: 匿名さん]

木は鉄の器の中で燃える。

[18957: 匿名さん]

クソは他スレでも暴れているようです

[18958: 匿名さん]

びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店

国産材が衰退するわけだ笑

[18959: 匿名さん]

仕方ないよ、ホワイト業者は嘘つき悪徳なんだから。
新聞や実験結果がある方が正しい。
少なくとも日本でホワイトウッドを構造材に使用しちゃダメだろ。

[18960: 匿名さん]

>>18956 匿名さん
他スレでも暴れているコイツは鉄骨業者です♪

[18961: 匿名さん]

国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。

[18962: 匿名さん]

シロアリは杉が大好物。

[18963: 匿名さん]

鉄骨だろオワコンは(笑)

[18964: 匿名さん]

針金でホワイトウッドに対抗できるとでも？
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ？
針金は元に戻らない。

[18965: 匿名さん]

オスギはポッキリと真っ二つ。

[18966: 匿名さん]

ホワイトと杉の醜い争いだ。

[18967: 匿名さん]

木は割り箸に最適。

[18968: 匿名さん]

「国産材、本当に使いたい？」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

[18969: 匿名さん]

国産材はほんと需要がないね、

[18970: 匿名さん]

うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

[18971: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18972: 匿名さん]

建築サイトや第３者機関なんかはホワイトウッドを問題としてるな。
杉をディスってる奴って頭がおかしい？
あ、ホワイト業者か(笑)

[18973: 匿名さん]

>>18966 匿名さん
ホワイトと杉の争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
よほど木造に恨みがあるらしいな。
SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)

[18974: 匿名さん]

オスギはシロアリのエサ

[18975: 匿名さん]

鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね～よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

[18976: 匿名さん]

オスギは害材。
アスベスト並

[18977: 匿名さん]

鉄はアスベストそのものってか？
肺に入ったらアウト。
鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

[18978: 通りがかりさん]

ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[18979: 匿名さん]

これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

[18980: 匿名さん]

オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

[18981: 匿名さん]

急に朝鮮とか(笑)
鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
ホントにクズだなコイツ。

[18982: 匿名さん]

杉は使い道がない。

[18983: 匿名さん]

>>18971
相変わらず同じ動画上げてるけど７千以上視聴あって
グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
みんなシラケてるのもろバレじゃん

[18984: 通りがかりさん]

>>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
　国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ

[18985: 匿名さん]

檜なら需要はあるね。

[18986: 匿名さん]

やっぱり鉄骨ジイさんの木造下げかw
日本の名工はホワイトウッドや鉄骨なんかに逃げたりしない。

[18987: 匿名さん]

吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

[18988: 匿名さん]

杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

[18989: 匿名さん]

杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

[18990: 匿名さん]

内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

[18991: 匿名さん]

現在
杉の木の需要はあまりないとのこと。
輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは？ なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか？ 杉の木はなんで伐採しないの？ 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年～60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

[18992: 通りがかりさん]

　その現在は、15年くらい前の話ですね
10年ひと昔というので昔の話ですね。

[18993: 匿名さん]

鉄骨の需要は皆無。
もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

[18994: 匿名さん]

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

[18995: 賃貸住まいさん]

すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

[18996: 匿名さん]

たしかに。

[18997: 匿名さん]

無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか？
トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

[18998: 匿名さん]

実際に記事になりホワイトウッドは問題になってるからね♪
何より、ホワイトウッドは湿気やシロアリに弱く対策も無意味だから。

[18999: 匿名さん]

木材はだめですか…

[19000: 匿名さん]

鉄骨よりマシ