ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18839: 匿名さん]

>>18837
東北にもあります

[18840: 通りがかりさん]

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

[18841: 通りがかりさん]

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

[18842: 口コミ知りたいさん]

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

[18843: 匿名さん]

日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

[18844: 通りがかりさん]

問題ありありアリーベデルチ♪

[18845: 匿名さん]

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

[18846: 匿名さん]

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

[18847: 匿名さん]

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

[18848: 匿名さん]

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

[18849: 匿名さん]

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

[18850: 匿名さん]

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

[18851: 通りがかりさん]

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

[18852: 匿名さん]

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

[18853: 戸建て検討中さん]

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

[18854: 通りがかりさん]

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

[18855: 匿名さん]

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

[18856: 匿名さん]

たしかに。

[18857: 名無しさん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18858: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[18859: 匿名さん]

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=lvf-kOX3gnYd-dYE

[18860: 匿名さん]

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

[18861: 匿名さん]

ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。

[18862: 匿名さん]

やっぱり杉は駄目ですか。

[18863: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

[18864: ママさん]

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

[18865: 匿名さん]

宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。

[18866: 通りすがりさん]

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

[18867: 匿名さん]

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

[18868: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

[18869: 匿名さん]

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

[18870: 匿名さん]

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

[18871: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

[18872: 匿名さん]

ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド＝シロアリの餌

[18873: 匿名さん]

ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[18874: 匿名さん]

杉や桧とベイツガ、ホワイトウッドの腐りやすさを比較する記事が載ってます

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[18878: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[18882: 匿名さん]

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

[18883: 匿名さん]

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

[18884: 匿名さん]

クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ？

[18885: 匿名さん]

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

[18886: 匿名さん]

国産材は炭や薪に最適。

[18887: 匿名さん]

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[18888: 匿名さん]

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

[18889: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

[18890: 匿名さん]

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

[18891: 匿名さん]

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

[18892: 匿名さん]

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

[18893: 匿名さん]

国産材業者は潰れていくでしょう。

[18894: 匿名さん]

ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪

[18895: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ？
みんな、杉や桧にオプション変更している現実

[18896: 匿名さん]

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

[18897: 匿名さん]

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

[18898: 入居済みさん]

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

[18899: 匿名さん]

>>18898

どれだよクソ工務店

[18900: 匿名さん]

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

[18901: 匿名さん]

たしかに。

[18902: 匿名さん]

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

[18903: 匿名さん]

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

[18904: e戸建てファンさん]

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

[18905: 匿名さん]

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

[18906: 匿名さん]

>>18904

ホンマのクソやないかい

[18907: e戸建てファンさん]

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

[18908: 匿名さん]

ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者は相手にできんな。
証拠を出せ証拠を。

[18909: 匿名さん]

木は燃料。よく燃えるね。

[18910: 匿名さん]

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

[18911: 匿名さん]

ちゃんとデータもあるしね♪

[18913: 匿名さん]

木は白蟻のエサ。

[18914: 匿名さん]

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

[18915: 匿名さん]

杉は害材

[18916: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ち

[18917: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18918: 匿名さん]

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

[18919: 匿名さん]

クソなのはオマエ。
劣化耐久試験などの実験データや建築系サイト、新聞記事といったエビデンスの何が信じられないの？
ホワイト業者や鉄骨業者のポジショントークなんか信憑性ゼロ。
アスベストと何ら変わらん害材を推奨するなんて、悪徳過ぎて吐き気がする(怒)

[18920: 匿名さん]

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

[18921: 匿名さん]

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

[18922: 匿名さん]

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

[18923: e戸建てファンさん]

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

[18924: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

[18925: 匿名さん]

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

[18926: 匿名さん]

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18927: e戸建てファンさん]

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

[18928: 通りがかりさん]

私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。

[18929: 匿名さん]

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

[18930: e戸建てファンさん]

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

[18931: 匿名さん]

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

[18932: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[18933: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[18934: 匿名さん]

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

[18935: e戸建てファンさん]

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

[18936: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

[18937: 通りがかりさん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18938: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。