ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18802: 匿名さん]

それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。

[18804: 匿名さん]

>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな

[18808: 匿名さん]

あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない
こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる

[18809: 匿名さん]

ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど

[18811: 匿名さん]

私も木造で失敗しました。

[18816: 管理担当]

[No.18779～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張

[18817: 匿名さん]

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

[18818: 匿名さん]

檜が最強

[18819: 匿名さん]

アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。

[18820: 匿名さん]

杉は構造材としては劣悪です。

[18821: 匿名さん]

建売最安値アーネストワンは杉です

[18822: 匿名さん]

ホワイトウッド以下なんて無いだろ(笑)
杉のが遥かに安全。

[18824: 匿名さん]

杉に負けたホワイトウッド業者w
そもそもホワイトウッドなんて日本では構造材に使用できない樹種だろ？
奈良県もデータ出してるぐらいだし。

[18825: 匿名さん]

ローコストは全て杉です。

[18827: 匿名さん]

ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな？

[18828: 通りがかりさん]

ヒノキ＞スギ＞＞越えられない壁＞＞ホワイトウッド

[18829: 通りがかりさん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[18830: 匿名さん]

保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。

[18831: 匿名さん]

ホワイトウッドが優秀なんて事はない。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18832: 通りがかりさん]

梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。

[18834: 匿名さん]

ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては？
もう実験画像はウンザリ

[18835: 匿名さん]

ホワイトウッドって大問題ですね。
色々な第三者機関のサイトで劣化耐久試験を実施していますが、
杉や桧に比べて極端に耐水性や防蟻性に劣る。
日本の気候に合わないからの日本農林規格（ＪＡＳ）のＤ2という区分なんでしょうし。

[18836: 匿名さん]

ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。

[18837: 匿名さん]

日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑

[18838: 匿名さん]

杉は需要がないからねぇ、

[18839: 匿名さん]

>>18837
東北にもあります

[18840: 通りがかりさん]

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

[18841: 通りがかりさん]

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

[18842: 口コミ知りたいさん]

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

[18843: 匿名さん]

日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

[18844: 通りがかりさん]

問題ありありアリーベデルチ♪

[18845: 匿名さん]

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

[18846: 匿名さん]

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

[18847: 匿名さん]

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

[18848: 匿名さん]

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

[18849: 匿名さん]

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

[18850: 匿名さん]

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

[18851: 通りがかりさん]

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

[18852: 匿名さん]

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

[18853: 戸建て検討中さん]

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

[18854: 通りがかりさん]

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

[18855: 匿名さん]

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

[18856: 匿名さん]

たしかに。

[18857: 名無しさん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18858: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[18859: 匿名さん]

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=lvf-kOX3gnYd-dYE

[18860: 匿名さん]

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

[18861: 匿名さん]

ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。

[18862: 匿名さん]

やっぱり杉は駄目ですか。

[18863: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

[18864: ママさん]

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

[18865: 匿名さん]

宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。

[18866: 通りすがりさん]

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

[18867: 匿名さん]

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

[18868: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

[18869: 匿名さん]

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

[18870: 匿名さん]

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

[18871: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

[18872: 匿名さん]

ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド＝シロアリの餌

[18873: 匿名さん]

ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[18874: 匿名さん]

杉や桧とベイツガ、ホワイトウッドの腐りやすさを比較する記事が載ってます

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[18878: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[18882: 匿名さん]

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

[18883: 匿名さん]

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

[18884: 匿名さん]

クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ？

[18885: 匿名さん]

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

[18886: 匿名さん]

国産材は炭や薪に最適。

[18887: 匿名さん]

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[18888: 匿名さん]

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

[18889: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

[18890: 匿名さん]

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

[18891: 匿名さん]

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

[18892: 匿名さん]

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

[18893: 匿名さん]

国産材業者は潰れていくでしょう。

[18894: 匿名さん]

ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪

[18895: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ？
みんな、杉や桧にオプション変更している現実

[18896: 匿名さん]

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

[18897: 匿名さん]

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

[18898: 入居済みさん]

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

[18899: 匿名さん]

>>18898

どれだよクソ工務店

[18900: 匿名さん]

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。