ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18101: 匿名さん]

>>18099
>全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか？
無垢材でも芯材を残して無残に腐ったりシロアリ被害に遭ってる画像はたくさん有ります。
つまり辺材は劣る材になります。
杉と桧は辺材でも同じではない、他にも国産材は有ります、国産材の芯材でも樹種によりD2材は有る。
D1以外はD2になってます、腐朽に強いシロアリに強い等樹種により違いが有ります。
D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから芯材の前置きなく樹種のみで言ってる。
内装材は白くて綺麗だから辺材が多用されている。
在来は芯材と辺材を使い分けています。

[18102: 匿名さん]

積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムの合板と断熱材の間の通気層の隙間はどのような構造で確保してるのかな？

[18103: 匿名さん]

>>18101

＞構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから

集成材は辺材を使ってると思いますが？

＞D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
しかしＤ２でも薬剤処理で土台に使えます
これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます

[18104: 匿名さん]

>>18103
>集成材は辺材を使ってると思いますが？
常識が崩れて来てるからです。
ホワイトウッドが可なら国産集成材も可になる。
＞Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
＞これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
差が有るから使い分けています。
昔から土台に杉を使用する方はほぼ皆無です。杉は土台には圧縮に弱く適さない。

＞例えば、住宅性能表示の技術解説には「木材の耐久性はどの樹種であっても、心材が含まれる場合は、防腐･防蟻措置を講ずることが望ましい。」と記載されています。
＞薬剤処理が不要とされているヒノキ等の特定 D1 樹種であっても、辺材が含まれる場合はその部分は薬剤処理を行うことが必要であることを示唆しています。

[18105: 通りがかりさん]

>>18104 君の知識は半分は間違ってるよ。
＞「構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから 」
杉については現在樹齢の増加に伴って１０５角の赤身材も入手可能だが
その他についてはまず無理
＞「杉は土台には圧縮に弱く適さない」
ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
それから、WWも樹齢の関係で辺材の割合が増えて、流通する物の
強度が落ちてきていると言う記事もありました。

[18106: 匿名さん]

＞ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
土台が不要になる、シャーウッドと同じ？

土台が有るのは楽するためではないかな？
昔の石場建てには土台は無い。

[18107: 通りがかりさん]

＞「昔の石場建てには土台は無い」
今の流行りみたいだけど、土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
（筋交い材）９０X３０くらいの材で束を挟み込むように配置して
X方向にもY方向にも配置したものもあったよ
これだと、地震で柱がずれ落ちてもある程度柱を持ち上げるので
建物の損傷を軽微にできる。
建物持ち上げて位置を決めて壁の上塗りし直せば普通に住めるよ。

[18108: 匿名さん]

＞土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
石場建てには土台は無い。
「石場建足固め工法」
http://www.fujimoto-arc.com/index_a_ishibadate.html
＞コンクリート基礎の上に柱より幅にゆとりを持たせた礎石を固定させ、その上に柱を直接建て、少し空間を空けた上に「足固め」の角材を横に渡し、開口部の上部にも差鴨居や貫を渡し、構造的に強化を行い、柱との接点を伝統の「仕口」で固める構法である。

土台ではなく、「足固め」の角材。

[18109: 通りがかりさん]

石場建てで高気密高断熱は不可能

[18110: 通りがかりさん]

>>18108 伝統だから他は間違いなんていうのは進歩を生まないよ
要は柱勝ちだから足固めなのであって、これだと束石から柱が外れた時重量を
支えられないが、根がらみを設けると結構根がらみが束石の上にあって
重量を支えてしまうんだよね。
　柱も根がらみもは外れて宙ぶらりんになってもかなり重量を支えるんだよ。
俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。

[18111: 匿名さん]

>>18109
外張り断熱なら出来そう？
https://kongou2002.hatenablog.com/entry/2020/12/29/233000
C値は計測例が有った。
4.7ですからやる気になれば1.0くらい行くかもしれない。

[18112: 通りがかりさん]

　高断熱は必要だけど高気密は部屋の酸素濃度が下がり構造材の腐れの原因にもなる
理想的なのは壁面全体に微かな通気性があって部屋と外気に気圧差が生じ
室内に空気を吸い込むとき壁体を空気が通過する事で熱交換が起きて
室温と同じになる方が良い。
　これが理想だね、ストローベイルとかヘンプハウスだとこれが起きる。

[18113: 匿名さん]

>>18110
＞俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。
妄想か知らないが個人の意見は要らない。

石場建ては強度に問題が無いように計算書を個別に提出して大臣認定を取る。
石場建ては基礎に固定してないから大臣認定が必要。

[18114: 匿名さん]

>>18112
＞高断熱は必要だけど高気密は部屋の酸素濃度が下がり構造材の腐れの原因にもなる
出鱈目は迷惑ですｗ

『腐朽菌』とは｜繁殖条件とは・・・
https://yuko-navi.com/decay-fungus

[18115: 通りがかりさん]

>>18112
地震が起きれば歪むので複雑で精密な仕組みは無理

[18116: 匿名さん]

>>18115
>>18113で述べましたが大臣認定のため計算書を提出してますから壊れないはずです。
僅かな歪は気密パッキンや伸縮性の有るテープを使用すれば良い。
既存の住宅も気密パッキンや伸縮性の有るテープを使用しないと地震で剥がれて気密性が悪くなるようです。

[18117: 通りがかりさん]

>>18115 厚みが３０ミリから３６ミリくらいの通し抜きがしっかり入って
楔どめしてある建物は地震で歪んでも３日もあれば元に戻ってしまうよ。

[18118: 通りがかりさん]

こんなに歪んだら倒壊はなくとも被害が大きい。サッシ、断熱材、配管、壁紙など被害がありすぎる。

https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[18119: 匿名さん]

>>18118
鉄骨はもっと揺れるのではないか？

＞サッシ、断熱材、配管、壁紙など被害がありすぎる。
サッシは実験でも入っているのでは？
断熱材は柔らかいから問題ない、柔軟性が無いテープが問題。
配管も鉄だから普通は問題無い、
壁紙は剥がれたり裂けたりする、伝統に限らない。

[18120: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて構造材に使う奴はいない(笑)

[18121: 通りがかりさん]

　伝統工法なんて言っても、壁なんて少しも伝統的じゃないし
わからんちん工法だな。

[18122: 匿名さん]

日本の木造は終わってる。

[18123: 通りがかりさん]

鉄骨やRCに比べたらホワイトウッドのがマシw

[18124: 匿名さん]

>>18118
https://www.youtube.com/watch?v=J4aWwab7M2E
耐震等級3でも不安を感じる。
足元を固定するのは危険過ぎる？

[18125: 通りがかりさん]

　石場建ては津波洪水で流されます、建築の際は
津波洪水の恐れのない所にお願いします。

[18126: 匿名さん]

https://www.google.com/search?q=%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%AB%E8%80%90%E...,vid:xPrC1euFFzc
東北の震災では津波被害でほとんどの家は津波で流されています。
＞18125の家は津波で流されないようになっていますか？

[18127: 通りがかりさん]

>>18126 多くの家が流されるときは問題ではないが
石場建ては船を放置してるのと同じです。
　他の家が流圧に耐えてるときに石場建ての家に
衝突されたらひとたまりもありません
傍迷惑なのでやめましょう。

[18128: 匿名さん]

＞18127の家は津波で流されないようになっていますか？

[18129: 通りがかりさん]

石場建ては鉄骨とは比較にならないくらい揺れる
この鉄骨の試験はサッシも無傷だが石場建てはサッシなし

鉄骨
https://youtu.be/k74BbMlF290

石場建て
https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[18130: 通りがかりさん]

>>18128 そもそも津波や洪水のある所に家を建てる必要がないでしょ
江戸時代じゃないんだから、どこでも水道も電気も敷けるしね
平野は畑や田んぼにしたらいい。
　それだと日本の森林率下がってしまうから商業施設は
平野部の住宅に近い所に置いたらいいと思うな。

[18131: 匿名さん]

＞比較にならないくらい揺れる
鉄骨はコンパクトな家だから揺れが少なく見えるのでは？

＞石場建てはサッシなし
全てにサッシが入ってるかは分からないが一部は入っている、窓が半分空いてる所が有る。

[18132: 通りがかりさん]

いくら鉄骨でも２階建てで石場建てみたいには揺れない

[18133: 匿名さん]

>>18130
残念ながら南海トラフのハザードマップも有り津波リスクを承知で家を建てて販売してる。

[18134: 匿名さん]

>>18132
揺れない？と熊本地震の大和ハウスの鉄骨のように崩壊する。

[18135: 通りがかりさん]

>>18133 本当に残念だね、習慣や習わしを変えるのは大変だよ
田中角栄並みの日本列島改造論だからね。
　サウジのラインばりの商業施設整備計画になるね

[18136: 匿名さん]

>>18135
災害は多種多様、運が悪ければ隕石に当たる。

[18137: 匿名さん]

>>18134 匿名さん
揺れないと石場建ての様に揺れないの言葉の違うのは分かるかな？
石場建ての＊＊なら熊本地震でも一棟も倒壊しないと思ってる？

[18138: 匿名さん]

>>18137
＞揺れないと石場建ての様に揺れないの言葉の違うのは分かるかな？
当然分かる、石場建ては固定してないから足元から揺れてる（滑っている）
建物一つ一つ高さや強度が異なるから当然揺れ方も違う、当たり前の事ｗ

熊本地震で鉄骨住宅が2棟崩壊(潰れた)したのは事実、多くの鉄骨住宅が壊れたのも事実。
石場建ては存在したか不明。
石場建ては阪神淡路の神戸波の実験と思うが倒壊してません、熊本地震に耐えられるかは不明。

[18139: 匿名さん]

鉄骨なんて日本の欠陥建築だよ…
今や鉄骨メーカーの主軸が木造にシフトしてるぐらい。

[18140: 匿名さん]

>>18139
それは違うね
鉄骨でも木造でも「〇〇で建てた」は同じ
不景気だし同じメーカー内でも鉄骨は高いから安い木造に流れてるだけ
で、鉄骨は高いから買えないのにメーカーに木造を薦められたとごまかす
こういうの何人かいる

[18141: 匿名さん]

いやいや、鉄骨造で快適性は二の次にしてデザインだけを重視してきた大手HMが、快適性では鉄骨造が圧倒的に不利だと言う事に気づき、昨今の高断熱、高気密を重視する流れにのって、快適性の高い木造にシフトしたんだよ。
鉄骨が割に合わないって気がついたんだね。火災にも弱いし熱橋で断熱にも弱い。

[18142: 匿名さん]

>>18138
>熊本地震で鉄骨住宅が2棟崩壊(潰れた)したのは事実、多くの鉄骨住宅が壊れたのも事実。
石場建ては存在したか不明。

築50年以上古ければ古いほど石場建てだね。
残念だがかなり倒壊している。
ハウスメーカーの鉄骨住宅はほとんど倒壊していない。
D社が全壊した事が話題になる程珍しい。

あとスレ違い。

[18143: 匿名さん]

>>18141
鉄骨メーカーも昔から木造やってるね。シャーウッドやツーユーなど。

[18144: 匿名さん]

>>18142
熊本地震の鉄骨住宅被害
大破１７棟、倒壊、崩壊１０棟、割合は丁度10％と多い。
２０００年以降に建てられ大破２棟、倒壊、崩壊1棟を含む。

１９８１年以前の木造で無被害が39棟5.1％有る。

[18145: 匿名さん]

今どき鉄骨造なんて、昭和時代の爺さんにしか受けないだろ。
一戸建てだと軽量鉄骨だからホワイトウッドと比べても大差ないわけでw

[18146: 匿名さん]

軽鉄は安いからね。今だと木造以下。
ビフォアアフターでも安いって使われてたよ♪

[18147: 匿名さん]

>>18144
>大破１７棟、倒壊、崩壊１０棟、割合は丁度10％と多い。

それはおかしいね、戸建住宅は14棟しか無いはずなんだけどね。
都合の良い解釈したら駄目だよ。

[18148: 匿名さん]

ホワイトウッドVS杉がいつの間にか
鉄骨VS木造に笑

[18149: 匿名さん]

>>18147
>戸建住宅は14棟しか無いはずなんだけどね。
店舗兼用や集合住宅も有るｗ

[18150: 匿名さん]

ホワイトウッドも鉄骨よりは問題ないって事か 笑

[18151: 匿名さん]

>>18149
店舗や集合住宅や倉庫や立体駐車場は戸建住宅とは言わないんだよw
あと石場建てはスレ違いね。

[18152: 匿名さん]

>>18151
誤魔化すのに必死だねｗ
戸舘住宅とは言っていない。
集合住宅に鉄骨は有ります。
店舗兼用の鉄骨住宅も有ります。
木造にも店舗兼用住宅は有ります。

[18153: 匿名さん]

要するに
杉の木造が一番駄目ってことや。

[18154: 通りがかりさん]

　木の強度は樹齢産地辺材か芯材かで大きく違うんだよ
だから、WWだって米松だって杉より強度の低い部分はある。
　木材もタケノコやアスパラと同じで先っぽは柔らかいが根元は硬い
のは変わらないんだよ。
　言い換えれば今まで根元の硬い部分を輸入出来ていたという事で
それに対して国産材は樹齢が若くて弱かったのだが需要低迷で
樹齢が伸びて強度が高くなり、逆に外在は高樹齢のものを取り尽くして
強度が下がってきていて一部では逆転してる記事も散見できる。

[18155: 匿名さん]

>>18154
その点積水ハウスではホワイトウッドでも樹齢の高い木を使ってるとホームページにありましたね

[18156: 匿名さん]

>>18152
戸建住宅のスレで戸建以外の被害数も合計して出されてもね。
ハウスメーカーの鉄骨の戸建てと、スーパーや立体駐車場などを同じと思ってるんだろうね。

[18157: 通りがかりさん]

>>18156 樹齢が高くても６番玉とか使っていたら話にならないし
鵜呑みにしない方がいいと思うよ。

[18158: 匿名さん]

>>18156
相変わらずの詭弁ｗ
＞戸建住宅のスレ
残念だね建材のスレですｗ

スーパーや立体駐車場が倒壊したのかなｗ

[18159: 通りがかりさん]

　シャーウッドもね？　がんすいりつ８%の時の強度を示されても
時間経過と共に気乾含水率になる訳だし、じゃあ気乾含水率の時の強度はどうよとなるわな。

[18160: 匿名さん]

>>18158
>スーパーや立体駐車場が倒壊したのかなｗ

倒壊してるんだよ。

だんだんと本性現れてきたね。

[18161: 匿名さん]

>>18154 通りがかりさん
>>逆に外在は高樹齢のものを取り尽くして強度が下がってきていて一部では逆転してる記事も散見できる。

ソースはあります？

[18162: 匿名さん]

>>18160
＞日本建築学会によって益城町大字安永、大字宮園、大字木山、大字辻の城の概ね全ての建築物である 2,652 棟について調査が実施され、国総研・建研が実施した詳細調査等に基づき内容の精査を行った上で、用途が簡易な倉庫、神社等を除いた 2,340 棟について集計が行われている。最終的な内訳は木造 1955 棟、鉄骨造 276 棟、鉄筋コンクリート造 52 棟である。

田舎町の調査結果ですよ、熊本市等は含まれていません。

[18163: 通りがかりさん]

>>18162 これなんてどうかな？　データが読み取れればわかるはずだよ。https://www.tashiro.net/kenkou/nature/strength/strength.html

[18164: 匿名さん]

>>18162

最初から益城町の話なんだけどね。

[18165: 匿名さん]

益城町に立体駐車場が有り倒壊したのかなｗ

[18166: 匿名さん]

>>18165
> 益城町に立体駐車場が有り倒壊したのかなｗ

益城町に立体駐車場が無いと思ってるんだね

[18167: 匿名さん]

田舎町だから無いと思てるよ、不便だろ。

[18168: 匿名さん]

熊本益城町の地震において


新耐震以降の鉄骨と木造の
建物に起因する倒壊の比較ついて

・鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)



・木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は


『鉄骨3棟　木造81棟』　となる


なお鉄骨3棟倒壊の内訳は
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている



『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...


『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf

[18169: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA


一般的な話として解説思うのでハウスメーカーの木造がどの程度の基準かは分かりませんけど。

[18171: 匿名さん]

薪ストーブを想像すれば良いよ


木は燃料


鉄は器

[18174: 匿名さん]

起因とか要因はどうでもよい。
要因が地盤だろうが燐家のせいだとか関係ない、怪我や病気、財産を失う被害者がいる事が問題。
熊本地震の益城町の木造建築物の倒壊被害要因の分析でも
＞分析対象の 102 棟のうち、筋かい端部の接合部仕様を確認したものが 68 棟（2000 年以降 7 棟）で、その中で接合部仕様が不十分（釘打ち程度の接合仕様、金物は施工されているが釘の径・長さが不足等）であったものが 50 棟
＞分析対象の 102 棟のうち、柱脚柱頭の接合部仕様を確認したものが 96 棟（2000 年以降 7 棟）で、その中で接合金物が施工されていること（釘の径・長さが不足している等の不十分な接合 仕様を含む）を確認したものが 29 棟（30.2%）、2000 年改正以降の接合部仕様（引き寄せ金物が施工されている等）と推定されるものが 4 棟（4.2%、2000 年以降 4 棟）であった。残りの 92棟（95.8%、2000 年以降 3 棟）は 2000 年改正以降の接合部仕様を満たしていない可能性が考えられる。
＞分析対象の 102 棟のうち、接合部仕様以外の被害を大きくしたと考えられる要因として、地盤変状 2 棟、隣棟の衝突 2 棟悉皆調査エリア内 1 棟）、生物劣化（蟻害）3 棟（悉皆調査エリア内 2 棟）等がみられた。

つまり木造でも金物を適切に施工して有れば倒壊被害は無くなるか少なくなる。

結果論で将来に生かさなければ意味が無い、起因は言い訳の材料に過ぎない。

[18175: 匿名さん]

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...
１１頁
＞建築物 10、11（建設年 2006 年）：「大破」
＞宅地擁壁部分が崩壊しており、それが建築物の損傷に何らかの影響を及ぼした可能性がある。

逆だね、建物の無い所の擁壁は崩壊してない、建物が擁壁崩壊の要因と考えるのが自然。

[18178: 匿名さん]

火災で倒壊した鉄骨住宅の画像は見つからない

火災で倒壊した木造住宅ばかり出てくる

[18179: 匿名さん]

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。


https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[18180: e戸建てファンさん]

ヘーベルスレを見てると鉄骨でも省エネ5地域6地域だと断熱等級6が最近の標準になりつつあるみたいね。

[18181: e戸建てファンさん]

＞18179 匿名さん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

[18182: 匿名さん]

ヘーベルでも断熱等級6かぁ、時代は変わったね

[18183: 匿名さん]

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/
上でないか？

[18184: 匿名さん]

＞ヘーベルでも断熱等級6
寒いのは変わらないのではｗ

[18186: 匿名さん]

＞18183 匿名さん
なるほど
そこに「火災時は鉄骨より木材の方が安全」と自作の文言をコラージュしたわけだ

悪質だな

[18187: 匿名さん]

＞18184 匿名さん
UA値や断熱等級の意味分かってるか？

[18189: 匿名さん]

＞18185：匿名さん
ライターの火では絶対に曲がらんな
木はライターで燃えるから気を付けな

[18190: 匿名さん]

＞18178
＞火災で倒壊した鉄骨住宅の画像は見つからない
https://www.google.com/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85%E...

[18191: 匿名さん]

＞18188 匿名さん

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょｗ

完全なるポジショントークじゃん

まったくもって実際の消防士の言葉では無いからねｗ

アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉


真に受けるやつがいるんだなｗｗ

[18192: 匿名さん]

木造推しは悪質なポジショントークが多いな

[18194: 匿名さん]

＞そのため、火災の際消火活動にあたる消防士は、鉄筋構造の住宅火災での消火活動を最も恐れるといいます。


木造関係者のポジショントークです。

[18195: 匿名さん]

＞18187
分かっていますｗ
UA値が優れていても暖かいと限らない。
断熱等級も同様。
気密性が劣ると極僅かな隙間風で寒いｗ

[18197: 匿名さん]

＞18195 匿名さん
気密が温熱環境に及ぼす影響は僅か

[18199: 匿名さん]

＞木造ならホワイトウッドでも問題ない強度と耐久性が保証されている。火災にも強い。

お前の思い込み