ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[181: 匿名さん]

＞180
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
ホワイトウッドが粗悪材料の証は数々有れど優れた証は無い。
大手ハウスメーカーに都合の良い材料なだけです。

[182: 匿名さん]

＞180
粗悪材のホワイトウッドはフラット35の標準仕様で基礎から1ｍ以内の材料としては薬剤処理等しなければ認められてない。
無対策ならフラット35の融資を受けられない。
当然、長期優良住宅にするには薬品処理等の対策が必須条件になる粗悪材料。

[183: 匿名さん]

防蟻防腐剤の薬効は１０年から５年と短くなってます。
薬害からです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3839032.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html

[184: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
＞新築する前ならできるシロアリ防除対策
＞新築家屋の構造は、水はけや防湿、換気、後からの点検や防除のしやすさも考えて、土の高さ、基礎コンクリートの高さ、換気孔の位置や大きさに配慮して設計・施工する。
＞土台に近い木材の選択は特に慎重に。シロアリに強い樹種の木材やシロアリ防除対策を講じた木材および土台を使用することが望ましい。
木材の選択は大事です。

[185: 匿名さん]

ホワイトウッドにSPFは素晴らしい材です。
すぐに腐るのでまた新築してくれます。
構造材が腐った家では悠長にハウスメーカや工務店選びなんてしてる余裕ありませんから即決ですよw

[186: 匿名]

フラット35の耐久性、可変性に関する基準(全文)
http://www.flat35.com/tetsuduki/flat35s/taikyu.html

フラット35の基準では名指しでホワイトウッド･SPFを叩いてる訳では有りません
薬剤処理等の必要な木材はホワイトウッド･SPF以外にも沢山有ります


全体から都合の良い(悪い)部分を都合よく抜粋･無視してあたかもソレが全体であるかのように騙る…
そんな奴の都合の良い説明…
判断するのは貴方です

[187: 匿名さん]

＞186
建築材として主に使用する、檜、杉以外を上げて見てね。
ほとんど使わない材がいくら種類が有っても意味が有りません。
目糞、鼻糞でほぼ使用しない他の材料を貶しても粗悪材料ホワイトウッドは良くなりません。

[188: 不動産業者さん]

伐採された木材が、乾燥で亀裂が生じることを説明するのに応力と
いう言葉は違和感を覚える。

木材の亀裂は、乾燥により収縮の現象が生じ含水率の違いによって
木材組織の剥離が起きる現象。定量的な力が及んで亀裂している訳
ではない。

応力（圧縮応力、せん断応力、主応力等）は定量的な力。
蛇足だが応力により元の量から変化した量を元の量で割ったものが
歪。

[189: 匿名さん]

＞186
大事なのはフラット35の融資条件です。
ホワイトウッドは無対策ですと融資を受けれません。

他にホワイトウッドと同様の材が有っても何の助けになりません。
粗悪材料の種類が増えても誰も喜びません。

[190: 匿名さん]

＞188
畑違いでしょ、恥の上塗りになるだけですよ、止めた方が良い。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[191: 匿名さん]

＞190　ＵＲＬ間違い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%8A%9B

[192: 匿名さん]

ホワイトウッドがどんな材かはGoogleさんにでも聞いてみればわかります。
見事なまでに悪い話ばかりです。
それが現実です。

家を建てる人がどの材を使うかはその人の勝手。
つまりは自己責任です。

[193: 不動産業者さん]

>>190

意味不明？
定量的でなければ計算は成り立たない。

「畑違いでしょ、恥の上塗りになるだけですよ、」←　と思った根拠を
説明してくれ。

[194: 通りがかりさん]

耐久性や白蟻の心配ばかり、この調子だといつまでたっても木造住宅は鉄骨住宅にかなわない。特にフィリピン産の薬ずけの柱なんて愚の骨頂。ホワイトウッドのほうが遥かにマシ。値段が安いだけが木造のｳﾘ。鉄骨に全館空調これが最強。鉄骨にする人は光熱費なんてきにしない。
光熱費を気にする人は木造狭小住宅にすればやすあがり。

[195: 匿名さん]

>>187 >>189
ホワイトウッドは無対策でフラット35の融資は受けられません
檜に比べればホワイトウッドは確かに悪い木材でしょう
しかし無対策だとフラット35の融資を受けられないのは杉も同じです

フラット35の融資を理由にホワイトウッドを不可とする人が
同様に無対策では融資を受けられない杉をスルーするのは適切では無いと思います

[196: 不動産業者さん]

木材の文献を調べてみると、引っ張り応力、圧縮応力と含水率との
関係を示すものがあった。

定量的な応力（単位面積における力）において局所的な亀裂（割れ）
は、自分の中では相容れない感じだが文献で応力の表現を用いている
以上自分のコメントは誤りだったと訂正しないといけない。

[197: 匿名さん]

＞195
杉が使用出来ないのは土台だけです、柱などは使用出来ます。
杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。
家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。
クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。

[198: 匿名]

国産は自治体によって補助金がでる場合もあるし、価格はホワイトウッドに比べると低め。

[199: それでも林野庁は杉を植え続ける訳]

それでも林野庁は杉を植え続ける訳

http://www.j-cast.com/m/2015/03/12230236.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on
http://matome.naver.jp/odai/2142730623686562101?guid=on
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1471523954
http://action-now.jp/archives/2228


花粉症…大変ですよね
スギやヒノキの花粉症があるのは日本だけみたいですよ

[200: 匿名]

なぜ国は杉やヒノキを植え続けるのですか？

[201: 匿名さん]

植えるのは将来のため。いま植えないと50～100年先の材木が枯渇するし、山もだめになる。
花粉被害は、植えっぱなしになっていて、消費されていないから。
ほうっておかれた森が多く、そだぢ過ぎて地面に日が当たらない。
立ち枯れする木が多くなり、雨水が直接地面を打つようになり、降水量が多くなると地すべりになる。
ここのところ地滑りが多いのはそういうこと。
供給過多になっているのは戦争で大量の木が必要になって一気に伐採し、一気に植えたから。
そのつけを、今払っているんだよ。
将来を見越した山を計画していかないと、海も荒れる。

[202: 匿名さん]

＞将来を見越した山を計画していかないと、海も荒れる。
針葉樹から雑木林に戻す動きが広がり始めました。
http://www.maff.go.jp/tohoku/monosiritai/kankyou/kaki.html

[203: 匿名さん]

杉や檜もいいけど、ホワイトウッドでもいいじゃないですか？集成材っていけませんか？
集成材ならねじれや歪みもほぼないですが。強度も計算できますよ。

[204: 匿名さん]

＞集成材っていけませんか？
ここでは否定されてません、桧等の集成材も有ります。
＞ホワイトウッドでもいいじゃないですか？
粗悪材料です。

[205: 匿名さん]

>>203 匿名さん

集成材とホワイトウッドは違います。
集成材は加工してくっつけたものをいい、スギやヒノキ、レッドシダーなど様々な集成材があります。集成材の問題は接着剤の剥離と接着剤の化学物質による健康被害がまだ未確定なこと。
ホワイトウッドは木種。この木が粗悪品なのです。

[206: 匿名]

みんな必死だね(笑)

[207: 匿名]

＞205
ホワイトウッドはほとんど集成材に加工するんじゃないの？
ホワイトウッドを無加工で無垢で使用することってあまりないんじゃない？

[208: 匿名さん]

ツーバイ材は普通は無垢

[209: 匿名さん]

よくホームセンターで売ってる曲がった奴だよね

[210: 匿名さん]

まがったやつは大概スギのツーバイ

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん

杉のツーバイ？
そんな物あるのか？

[212: 匿名さん]

ホワイトウッドは価格的な妥協でしかありません。
まず工法を考えます。ツーバイ系なら無垢材の選択はありえません。軸組系なら無垢材か集成材か、または混合か選べます。
次に木材の種類を決めます。無垢材なら杉や檜、松あたりが一般的。杉は土台には使えないので土台には檜かなぁとか、三大美林のにしようかなぁとか色々予算内で決めていきます。
集成材も同じでホワイトウッドや杉、檜、シダーウッドなど色々な種類がある中から選びます。その中で一番安いのがホワイトウッド、SPF。安い分粗悪です。
構造材が集成材でホワイトウッドなら、
あ、予算的にこれしか選べなかったんだな。
と判断されます。つまり、あえてホワイトウッドは選ばない、予算的な妥協なんです。
あとは全くの無知で家を買った人。

残念ながら構造材ランキングでホワイトウッドに勝ち目はありません。

[213: 匿名]

粗悪なホワイトウッドを建築に使用することを何故認めているのでしょう？
杉集成なんかと価格もそんなに変わらんよね？

[214: 匿名さん]

天下り先が確保出来るからでは？

[215: 匿名]

ホワイトウッドが粗悪だといってるヤツは一握りだけ。
世間一般もしくは世界的にはホワイトウッドは認められてる優秀な木材だからだよ。

[216: 匿名さん]

>>213 匿名さん
事の発端はアメリカからの外圧でSPFを入れたのが始まり

[217: 匿名さん]

>>215 匿名さん
残念ながらいくら言っても物理的特性は変わりません。

[218: 匿名さん]

これがホワイトウッドの現実です。
わずか４年で木クズです。

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[219: 匿名さん]

杉のツーバイ材など一般には流通していません。
2x4インチに切り出せば作れなくはないですが、
杉の良さを生かせないので、ツーバイフォーの構造材に杉を使う事はまずありません。
使うのは在来工法の柱か梁です。

[220: 辛口の酒]

スギのツーバイ…

http://www.enokido-lumber.co.jp/blog/karakuchi_no_sake/%E3%82%B9%E3%82...

[221: 大分合同新聞]

これもスギのツーバイ…

https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2015/12/15/002132972

[222: 匿名]

＞217
そんな考えの輩が日本にいるから、いつまでたっても日本の住宅技術はレベルが低い

[223: 匿名さん]

>>220 辛口の酒さん
特異な例ですね。
シェアは知りませんが1％もないでしょう。
ツーバイ構造材の大半はSPFですね。

[224: 匿名さん]

う～ん、どうでも良いが剣菱が飲みたくなってきた

[225: 匿名さん]

早くホワイトウッド腐らないかな。
うちに注文来るといいな楽しみ。

[226: 匿名さん]

↑
根拠はないけど、フィリピン産の木材より北米産の木材のほうがいいような気がする。

[227: 匿名さん]

逆ですよ。
日本産よりフィリピン産の方が優れてる可能性が高い。
ホワイトウッドが駄目なのは気候が寒くシロアリや腐朽菌などの生息数が少ないから。
熱帯などはシロアリ、腐朽菌に適してるから木材も耐シロアリ、耐腐朽菌がないと絶滅する。
アイアンウッド等が代表。

[228: 匿名さん]

日本に輸入されるSPF材の本場カナダでは、住宅には向かないとされるSPFより
ダグラスファーか精々ヘムファーが建築に使われる。

内装材や家具向けにしか使えないSPFに、Jグレードと日本のお墨付きを付けて
市場を作った日本は、きっとカナダに感謝されていることだろう。

[229: 匿名さん]

ホームセンター行くと、無印SPFの方がJグレードより品質も価格も
高かったりする。

[230: 匿名さん]

木造の柱にもいろいろな種類があるから当たりハズレがでてくるよね。
それなら当たりハズレのない人工的な木造以外がいいのですか？