ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18061: 匿名さん]

>>18059
＞国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。
喚いていないでソースを出しましょうｗ

[18062: 匿名さん]

相手が言ってる事を自分がすぐ検索して調べないから嘘ついてもバレないと思ってるんだろうね。
賢い人はすぐ検索して本当か確認してるよ。

[18063: 匿名さん]

ツーバイの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリと湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[18064: 匿名さん]

ツーバイで問題があるとしたら材種なんじゃない？
ホワイトウッドだと、やはり問題。

[18065: 匿名さん]

本当だ、また貼り出した笑
私の質問など完全無視

建て替えが嘘ってバレちゃいましたね
安心しました

アンチのやり方はオレオレ詐欺や迷惑メールと一緒ですね

面倒くさい人は相手にしないで引っかかる人だけをターゲットにしてるんでしょうね笑
信憑性とか口にしないでくださいね

ホワイトウッドを罵る、ツーバイも罵る
アンチの正体は想像つきますよね笑

[18066: 匿名さん]

>>18065
腐り易い家に建て替える馬鹿はいませんよｗ
ツーバイは避けますよｗ
ツーバイは賃貸と建売住宅しか売れない。
東急等は注文住宅からは撤退してる。

[18067: 匿名さん]

>>18065
ツーバイと似てるパネル工法、築10年位の大手ハウスメーカーの住宅。
http://showaalumi.net/45/139/

[18068: 匿名さん]

>>18066、18067

私はツーバイについて何も言ってませんよ
ホワイト同様ツーバイも罵るんだなぁと思っただけで
ただツーバイのメリットはやはり強度だと思いますので
それも選択肢でしょう
別に絶対腐るわけではないので
話が極端なんですよね
アンチたちって何故もっと有意義に議論できないんですかね
頭っから否定否定でスレッドの在り方も否定しているようなもんですよ

[18069: 匿名さん]

>>18068
＞ツーバイのメリットはやはり強度だと思います
腐朽したら強度は落ちて危険です。
＞話が極端なんですよね
ツーバイの注文住宅が売れてないのは事実です。
内部結露で酷いのは数がたくさん売れてる大手ハウスメーカーです。

スレッドの趣旨は「ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。」
悪いところの有るホワイトウッドの被害者が減るのは極めて有意義。

[18070: 匿名さん]

アンチはなぜツーバイはチェックが不可能だと思ってるんだ？
在来と変わらないぞ？

[18071: 匿名さん]

>>18070
ツーバイは修理が不可能と思ってる？
柱が無いから構造材の合板が腐れば終わり。
在来は柱が残れば再建は容易い。

[18072: 匿名さん]

ツーバイには魅力があるが、在来には魅力も将来も何もない。

[18073: 匿名さん]

ツーバイは使い捨ての賃貸住宅が有るから安泰だねｗ

[18074: 通りがかりさん]

>>18069 これも負圧による吸い込みだね
この頃同じ吸い込み現象だと通気層がある方がひどいように感じる。
通気層に空気の取り入れ口がない場合もあるので
通気層そのものが欠陥ではないのだろうが
窯業系サイディングは問題が多いね。

[18075: 匿名さん]

ツーバイに柱がないと思ってるなんて知識無さすぎでしょ笑

[18076: 匿名さん]

柱とはその形状で言うのではなく上部の荷重を受ける構造部材としてのモノですから、２×4のパネル構造では、柱はない。
パネル構造は、ＲＣでの壁構造と同じく、壁面で上部荷重を受けていますので柱を使ったラーメン構造に比べて有利なのです。

[18077: 匿名さん]

>>18069

ホワイトウッドではなく「結露や雨漏り」のことを被害と言います
国産材でも被害は出ますので

例えば上のツーバイ画像、国産材なら被害出なくて直さなくていいんですか？
ドングリの背比べでしょう
家が上画像の状態になったものを仮に施主が見たとき
国産材にしとけばよかったーなんてならないですよ笑
施主がそうなるくらいならメーカーが先に対策してますよ普通

[18078: 匿名さん]

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ

[18079: 匿名さん]

>>18077
構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
ツーバイはホワイトウッド等の構造材が腐る。
在来は構造材の柱が腐るリスクは小さい。
＞メーカーが先に対策してます
大手ハウスメーカーでも知らずに10年以上放置、他メーカーが発見してる。
修理で済めば運が良い、地震で命を失うリスクが有る。

[18080: 匿名さん]

アンチはSPFは弱い→ホワイトウッドも同じと持って行きたいんだろうね

[18081: 通りがかりさん]

　日本では杉は低級な材木と思ってる人が多いが、欧米人にとっては
ウエスタンレッドシダーと同等品と考えられてますよ。
ツーバイフォーの材料としても最上級で需要は多いです。
しかし輸出する上での障害がいろいろあります。
　まずアメリカの木材市場はスポット買い付けなのに対して
日本は栽培型林業なので、安定的長期契約が必要です。
一時的に売れても設備投資はできません。
　第二にはアメリカの防疫の関係で加熱殺菌した木材でなければ
輸入できないのですが、削ぎの原木は加熱処理をするとヒビが入ります。
製材して赤身の多いものは加熱殺菌してもヒビは入らないので問題ありません。

[18082: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
カビどころか腐ってる。

[18083: 匿名さん]

ホワイトウッドは駄目材の代表。

[18084: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[18085: 匿名さん]

>>18079

＞構造材が腐れば命を無くす危険が有る。
腐るのは何でも一緒です
腐れ被害は年々減っています結露もです

このツーバイの原因は甚大な雨漏りですよね
メンテナンスを怠ったのでしょう
雨漏りの原因は地震の影響が多い
ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね？
言ってることわかります？

雨ざらし実験よりこのような家で国産材と外材の違いのデータは何故いつも出てこないんですかね

答えは簡単
大差無いからですよ
大差無いから別にそこが問題にならないんです

だってアンチさんたち野ざらし実験画像やこのツーバイの画像
鬼の首取ったかのように何回もアップしてますが
何故実際の住宅環境下での大差の画像はアップできないのですか？
検索すれば問題はいくらでも出て来るとか言いますが
全然出てきませんよ？
被害は隠してるとでも？
このネットが普及した世の中で？笑

[18086: 匿名さん]

>>18085
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上の腐ってる画像は結露が原因です。

[18087: 匿名さん]

>>18085
＞ツーバイ腐れとなるとこればかり出てきますが腐れやシロアリの画像なんて他にいっぱい出てきますよね？
＞言ってることわかります？
分からないから試しに検索した。
https://www.google.com/search?rlz=1C1CHZN_jaJP930JP930&q=%E3%83%84%E3%...

>>18085が出鱈目を言ってるのが分かった。

[18088: 匿名さん]

>>18085
＞雨ざらし実験よりこのような家で国産材と外材の違いのデータは何故いつも出てこないんですかね
在来は問題が起きないから残念ながら出せないｗ

[18089: 匿名さん]

リフォーム　腐れ
リフォーム　シロアリ
と検索すれば在来でも杉でもヒノキでもいくらでも出てくる。

[18090: 匿名さん]

「リフォーム　腐れ」で検索したが全体的な雨漏り結露は　はぼ無い。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E...

大規模の耐震改修でも
https://tamkobo.blog.fc2.com/blog-entry-3603.html
＞玄関の外壁を解体したところ、予想以上に雨水の侵入による腐れがありました。
＞柱が露出しているところは、濡れても乾燥するので傷みはありませんでしたが、腰壁のタイルを撤去するとタイルとしっくい壁の隙間からから侵入した雨水が内部にたまったものと思われます。
＞柱に直接ラス板を留め付けモルタル下地タイル張りを行い、仕上げが奇麗になるようにポーチ土間の御影石までタイルを伸ばしたため、余計に雨水の溜まるようになったと思われます。

[18091: 匿名さん]

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ

[18092: 匿名さん]

「リフォーム　シロアリ」も局所的被害。

[18093: 匿名さん]

>>18091
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
カビどころか腐ってる。

[18094: 匿名さん]

個別の事例を出して印象操作しようとしても無駄
怪しいリンクは気をつけよう

[18095: 匿名さん]

>>18087

「こればかり出てきます」の言い方が悪かったですね
「ツーバイアンチはコレばっか」出してくるという意味です

>>18088
＞在来は問題が起きないから残念ながら出せない
まーた嘘をつく笑


ではホワイトウッドでも在来なら問題起きないんですね？

[18096: 匿名さん]

>>18086

それは失礼しました。

[18097: 匿名さん]

>>18095
＞ではホワイトウッドでも在来なら問題起きないんですね？
劣る材ですから起きないとは言えないが起き難くはなる。
D2とD1の比較の問題になる。

[18098: 匿名さん]

>>18097追記
積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムならホワイトウッドでも問題は起き難いと思います。

[18099: 匿名さん]

>>18097

なるほど
ここからは私の持論ですがd1d2の比較とのことですが
樹種問わず辺材はd2だったはずですが
樹種で劣るというのはちょっとミスリードではないですか？

集成材なら全て心材であるわけでもありません
勿論無垢でも。

全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか？

[18100: 通りがかりさん]

　何年か前にシロアリ駆除で砂糖水とホウ酸液を混ぜたものを木部に
塗った子言う人がいた。
　杉もWWも辺材は糖分を含んでいる特に欧洲トウヒの辺材は
糖分が多いい。

[18101: 匿名さん]

>>18099
>全て辺材集成材の国産材とホワイトウッドでも劣ると言えるのでしょうか？
無垢材でも芯材を残して無残に腐ったりシロアリ被害に遭ってる画像はたくさん有ります。
つまり辺材は劣る材になります。
杉と桧は辺材でも同じではない、他にも国産材は有ります、国産材の芯材でも樹種によりD2材は有る。
D1以外はD2になってます、腐朽に強いシロアリに強い等樹種により違いが有ります。
D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから芯材の前置きなく樹種のみで言ってる。
内装材は白くて綺麗だから辺材が多用されている。
在来は芯材と辺材を使い分けています。

[18102: 匿名さん]

積水のシャーウッドのデュアルベンチレーションシステムの合板と断熱材の間の通気層の隙間はどのような構造で確保してるのかな？

[18103: 匿名さん]

>>18101

＞構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから

集成材は辺材を使ってると思いますが？

＞D2材同士の優秀さを比べた規格はない。

Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
しかしＤ２でも薬剤処理で土台に使えます
これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます

[18104: 匿名さん]

>>18103
>集成材は辺材を使ってると思いますが？
常識が崩れて来てるからです。
ホワイトウッドが可なら国産集成材も可になる。
＞Ｄ1でも杉は特定ではなく土台に薬剤無しでは使えません
＞これを踏まえると優劣はあれどそこまでの大差は無いように思えます
差が有るから使い分けています。
昔から土台に杉を使用する方はほぼ皆無です。杉は土台には圧縮に弱く適さない。

＞例えば、住宅性能表示の技術解説には「木材の耐久性はどの樹種であっても、心材が含まれる場合は、防腐･防蟻措置を講ずることが望ましい。」と記載されています。
＞薬剤処理が不要とされているヒノキ等の特定 D1 樹種であっても、辺材が含まれる場合はその部分は薬剤処理を行うことが必要であることを示唆しています。

[18105: 通りがかりさん]

>>18104 君の知識は半分は間違ってるよ。
＞「構造材はD1樹種芯材を使用するのは常識になっているから 」
杉については現在樹齢の増加に伴って１０５角の赤身材も入手可能だが
その他についてはまず無理
＞「杉は土台には圧縮に弱く適さない」
ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
それから、WWも樹齢の関係で辺材の割合が増えて、流通する物の
強度が落ちてきていると言う記事もありました。

[18106: 匿名さん]

＞ホゾの下端を基礎に密着させれば問題ない。
土台が不要になる、シャーウッドと同じ？

土台が有るのは楽するためではないかな？
昔の石場建てには土台は無い。

[18107: 通りがかりさん]

＞「昔の石場建てには土台は無い」
今の流行りみたいだけど、土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
（筋交い材）９０X３０くらいの材で束を挟み込むように配置して
X方向にもY方向にも配置したものもあったよ
これだと、地震で柱がずれ落ちてもある程度柱を持ち上げるので
建物の損傷を軽微にできる。
建物持ち上げて位置を決めて壁の上塗りし直せば普通に住めるよ。

[18108: 匿名さん]

＞土台の下に束を立てて、つかの下の方に根がらみ
石場建てには土台は無い。
「石場建足固め工法」
http://www.fujimoto-arc.com/index_a_ishibadate.html
＞コンクリート基礎の上に柱より幅にゆとりを持たせた礎石を固定させ、その上に柱を直接建て、少し空間を空けた上に「足固め」の角材を横に渡し、開口部の上部にも差鴨居や貫を渡し、構造的に強化を行い、柱との接点を伝統の「仕口」で固める構法である。

土台ではなく、「足固め」の角材。

[18109: 通りがかりさん]

石場建てで高気密高断熱は不可能

[18110: 通りがかりさん]

>>18108 伝統だから他は間違いなんていうのは進歩を生まないよ
要は柱勝ちだから足固めなのであって、これだと束石から柱が外れた時重量を
支えられないが、根がらみを設けると結構根がらみが束石の上にあって
重量を支えてしまうんだよね。
　柱も根がらみもは外れて宙ぶらりんになってもかなり重量を支えるんだよ。
俺ならわざわざリスクの高い柱勝ちは選ばんがな。