ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17976: 匿名さん]

結局証拠は出せないんですね

[17977: 通りがかりさん]

うちは国産材です。
ホワイトウッドは止めた方が良いと、建築士の方にアドバイスを受けました。大工さんにもシロアリや腐朽菌への耐久性が著しく低いと念を押されました。

[17978: 通りがかりさん]

出しましたよ、早くアナタも出して下さい(笑)

[17979: 通りがかりさん]

やっぱりホワイトウッド推しは、自宅にはホワイトウッドを使わないクセにホワイトウッドの安全性をうたう悪徳業者なんですね♪

[17980: 匿名さん]

そうそう、とどめはこれ

[17981: 匿名さん]

>>17977

そんな証拠にもならない画像ならいくらでも出せますよ

その前に私が質問した人と別な方ですか？
横やり入れないでください。
私の質問した方は被害者だったようで詳しく話聞きたいので。

しかし何故なんでしょう長々と画像を貼り付け被害者の割には一切被害情報を出さない
自分の被害体験をレスした方がよっぽど信憑性があるのに

>>17975
記事やニュースばかりで何故自分の体験は何も話さないのですか？
被害者の実体験情報が知りたいです
あなたは顧客の不利益を心配されてましたね
私も心配になってきたのでいろいろ質問しますので情報くださいね
有益な情報交換しましょう

[17982: 匿名さん]

アンチが出す記事は30年前のものばかりですね。
それに比べて日経の記事などは日付もあって最近のものだと分かります。

[17983: 通りがかりさん]

　SPF材の古材市場はないけど国産材の古材市場はある。
檜の梁など強度が最高になるのに百五十年もかかるので
逆に新しい材料ではちょっと無理な話だがね。

[17984: 匿名さん]

つまり、ホワイトウッドを構造材として自宅に使ってる証拠が無いという事だな。
悪徳業者は自宅にはホワイトウッドを絶対に使わないクセに安心、安全をうたう(笑)

[17985: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
何年経とうが変わらないデータです。

[17986: 匿名さん]

>>17975

まずホワイトウッド云々の前に建替えが必要なほどのカビ、シロアリの原因を聞かせてください
床下の換気状況も知りたいです
また、建替えが必要なほど悪くなるまで何もせず放っておいたのでしょうか
定期的な点検はされてましたか？

[17987: 匿名さん]

【ヒノキ】
☆メリット

・強度・耐久性が高い
→築数百年などの、神社や仏閣などに採用される点から納得の耐久性です。

・防蟻効果
→「ヒノキチオール」という成分の作用により、「シロアリ」が嫌います。
他にも防カビ効果もあるので、お風呂などの水回りにも使われることがあります。

△デメリット
・価格が若干高い

【ホワイトウッド】
☆メリット

・価格が安い
・加工しやすい、柔らかい
→家具などに使われていることが多いです。

△デメリット

・水に弱い
→北欧の寒く、乾燥した地域で育っているため

・虫（シロアリなど）に弱い
→上の地域には、そもそもシロアリがいない。

△日本におけるデメリット
・日本では、湿気が多く、白アリがいない場所がありません。
その理由から、木が腐ってしまい、白アリの餌食になってしまいます。

※北欧の地域では乾燥し、白アリがいないので、デメリットにはなりません。

メリットとデメリットを把握したうえで、
最適な選択ができるようにしたいですね！

[17988: 匿名さん]

>>17984

私安全安心うたってませんよ？
心配だから聞いています。
17986の質問に答えてくださいね

[17989: 匿名さん]

よくホワイトウッドでも、メンテナンスや薬剤処理してるから安全なんてウソつく営業がいますが、薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

[17990: 通りがかりさん]

リフォーム会社やシロアリ業者のサイトを見れば、ホワイトウッドの被害が多数報告されており、湿気に弱く防蟻性の低いホワイトウッドを使わない事が１つの対策として紹介されている事も多いですね。
ホワイトウッドが良いという話は聞いた事がありません。

[17991: 匿名さん]

アンチがよく貼り付けてる森林総合研究所の見解がこれ

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17992: 匿名さん]

生活110番

ヒノキ＝シロアリ被害とは無縁というのは間違い！しっかり予防を

https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_termite/131782/

[17993: 匿名さん]

>>17992
薬剤処理は５年毎に20万程度の費用、50年寿命として200万円の費用がかかり薬害リスクが有る。
シロアリ被害を想定して柱太さを120ｍｍにすれば薬剤は不要になっています。
つまり20ｍｍ程度はシロアリの食べ代で食べられても家は安全とされています。
ヤマトシロアリは２万匹程度の小集団ですから食害に有ったとしてもたかが知れてる。
家シロアリは最大100万匹ですから食害スピードが速くなります。
家シロアリ地域は点検スピード上げれば良いと思う。
点検をやりたくなければ下記の部材（パッキン）を利用すれば良い。
https://www.joto.com/shiroari/
予防で工務店に点検させるシステムも有ったと記憶してる。

良い材料を使用して（薬害リスクを防ぐため）薬を使用せず点検（５年毎程度）する（させる）方が得です。
シロアリ駆除業界が発表してるシロアリ被害総額は大した金額ではないです、つまり被害頻度が少なく、被害額が少ない。

[17994: 匿名さん]

住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[17995: 匿名さん]

>>17975

返事ください？

[17996: e戸建てファンさん]

＞17995

もうやめときな（笑）

そいつただホワイト罵りたいだけの○カだから聞くだけ無駄だよ
建替えたなんて嘘に決まってんじゃん
そいつね都合悪くなるとシカトするんだよ
全然変わってないな（笑）
今無視されてるでしょ？
都合悪いことはとりあえず無視してそのうちまたシレッとコピペ連投始まるからね（もうそれはそれは確実に）
相手にしなくて大丈夫
ホワイトウッドでも大丈夫。
あんまり気になさるな（笑）

[17997: 匿名さん]

>>17996

いや私も建て替えなんて半信半疑ですよ
ただ本当に我が家にホワイトウッドを使用しているので
ワラにもすがる気持ちで被害者の話は聞いてみたいと思った次第でした

何故ならホワイトウッドを構造材としてネット検索すると
たしかにここで貼られる画像やデータはたくさん出てきますが
このｅ戸建て、その他の建築関係サイトを見ても全くと言っていいほど被害者の実体験情報が無いんですよ
これに違和感があったので大丈夫だと思っていました矢先
ここで初めて被害者と言う方がいたので…
もしかしたらにかけてみます笑

[17998: e戸建てファンさん]

＞17997

好きにせい（笑）

[17999: 匿名さん]

>>17975
本当に返ってきませんね

[18000: 匿名さん]

何の返事も無い

やはり建て替えたというのは嘘だったんですかね…

この後本当にまた画像貼り付けが始まるなら…

嘘付きの始まりですね…
　
どの口で信憑性とか証拠とか言うんだか

[18001: 匿名さん]

杉は最低の木材である。

[18002: 匿名さん]

本当に17975は無視ですね

なるほどよくわかりました
安心しました
ありがとうございました。

[18003: 通りがかりさん]

>>18002
＞安心しました
ホワイトウッドは安心出来ない材の代表ですよ

https://borate.jp/borate/fungi.php
＞木材腐朽菌とカビ（真菌類）

[18004: 匿名さん]

>>18003

もちろん安心したのはホワイトウッドだったからダメということではないという部分です

そのソースは全ての木材に当てはまることで
木造住宅全ての問題です

住宅環境下では大差無いと申したでしょう

やっと被害者に出会えたと思ったらやっぱり嘘付き笑

点検メンテナンスに気を配りますよ

[18005: 通りがかりさん]

>>18004
＞住宅環境下では大差無い
ホワイトウッドが使用されてからそんなに年数は経ていません。
比較的ホワイトウッド使われてるツーバーはカビ問題が多いので良く話題になってます。
ナミダダケ事件も有った。
＞点検メンテナンスに気を配りますよ
皆さん気を配りしてます、しかし現実には腐る家が存在するし、シックハウスになる方もおられます。
購入者は安くもない、ホワイトウッドを選択するのは愚かです。

[18006: 匿名さん]

>>18005

＞ホワイトウッドが使用されてからそんなに年数は経ていません。

では正確ね年数、また使用されている樹齢、産地、呼び名
おなたは全て把握しているのですね
ホワイトウッドとは何の樹種ですか？


＞比較的ホワイトウッド使われてるツーバーはカビ問題が多いので良く話題になってます。

ツーバイはＳＰＦが主流と聞きましたがホワイトウッドなんですね？
通称北欧産のスプルース
詳しく教えてください？

＞皆さん気を配りしてます、しかし現実には腐る家が存在するし、シックハウスになる方もおられます。

腐る原因は木材でしょうか？
どうせあなたも嘘付きさん同様被害者体験データは出せないんでしょ？

被害が無いなら安いものを選ぶのは至って普通のこと
正解ではないが間違いでもない
押し付けるのは辞めましょう

[18007: 匿名さん]

ちなみにカビは木材を腐らせることはありません
ここでよくホワイトウッドはカビに弱いと見ますが
ドサクサに紛れてカビの腐れソースは一切出てきません
カビが付着するのに樹種関係ありません
腐朽菌においても昔の家にならわかりますが現代の住宅環境下で木材を腐らせる菌が付着する可能性は低いです
今時の住宅環境下でキノコが生える
「故意に」でなければまず無いでしょう
事例があったからといって危険なら世の中どれだけ危険が溢れていることでしょう
事例があった場合問題は繰り返されているかどうかです
問題起きないよう是正措置をしていくわけですから
キノコ問題が繰り返し起きていますか？
更に木材の乾燥技術も進化し含水率も抑えられ補強で薬剤を塗布しているようなもの　
もう大丈夫ですありがとうございました。

[18008: 通りがかりさん]

>>18006
正確な樹種は必要ないです。
単純に腐り易いか水に弱いかで十分です。
桧、杉でも辺材は駄目とされてます。
腐朽菌は生き物です、繁殖するかしないかは難しいですからデータ化は無理です。
多くの経験者の経験を大切にすべきです。
押し付ける気は有りません。
多くの良いとされる経験値を参考にしてるだけです。

ホワイトウッドの方が良いとされるデータや話は皆無です。
貴方がリスクを承知で使用するのは勝手です。
安くも無い、良くないリスクの高いホワイトウッドを他人に薦める行為は人として恥ずべきです。

[18009: 匿名さん]

有名な野外野ざらし暴露実験

ホワイトウッドはキノコ生えてますね

キノコの菌は木材を激しく腐食させます

故意にかどうかわかりませんがホワイトウッドだけキノコ生えていることに違和感はありますね笑

ちなみに実験をしたのは杉を売りたい業者です

あとは想像にお任せいたします

[18010: 通りがかりさん]

　木材はカビに食害されますよ、例えば青カビの餌は糖分でセルロースを食べませんから
木材を食べていないと言えるかもしれませんが
茶色のカビはセルロースを食べます。

[18011: 通りがかりさん]

>>18007
カビは表面湿度が高い証拠です。
水分が多くなれば腐朽し易くなります。
＞現代の住宅環境下で木材を腐らせる菌が付着する可能性は低いです
ゼロでないと認めてますねｗ
リスクは出来るだけ避けるべきです。
＞キノコ問題が繰り返し起きていますか？
現実に腐る家は無くなっていません。
乾燥材を使用しても壁内結露等の問題等は完全解決してません。

[18012: 通りがかりさん]

>>18006
参考
ツーバイは釘の頭が外気に晒されいるから冷やされて湿気（結露する）を呼ぶ。
釘が湿気を呼べば締結部の木材が湿る、湿めれば木材は柔らかくなり締結力が弱くなる。

木材が湿ると最悪は腐朽する、昔の大工が金物を嫌う理由

[18013: 匿名さん]

通りがかりさん

どんどんホワイトウッドと離れていってますね

ホワイトウッドを選ばない
それは自由です

つまり樹種関係無い問題で私が上で挙げた費用や木材の反り、割れ曲がり強度等と秤にかけてどちらを選ぶかは自由ということどすよね？

ホワイトウッドが問題ということとあなたの主張は乖離しています

より良いモノを使う
その通りですが良いモノとは
耐久性のみに限定されることですか？

[18014: 匿名さん]

通りがかりさん

あなたの言う問題は住宅環境下で大差ありません

[18015: 通りがかりさん]

>>18013
＞どんどんホワイトウッドと離れていってますね
どうでも良い事、簡単に言えばD1材かD2材かです。
耐久性のみに限定されることですか？
命にかかわる事や健康が一番大事ですよね。
構造材が腐ったら危険ですからホワイトウッドは避けるべきです。
リスクが無い内装材は自由で良い。

>>18014
リスクの有る事を大丈夫と言い切る事は犯罪行為です、他人を騙してます。

[18016: 通りがかりさん]

　日本は夏冬梅雨と住宅には過酷な環境です
あなたが言うほどどの環境でも問題ない建物を作るのはかなり大変で
費用もかかりますよ
　何より外壁材一つとってもサイディング壁の負圧による雨水の吸い込み
現象などは解決されていないし、問題がないなんてとても言えません。
問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか？

[18017: 匿名さん]

>>18015
>>18016

だからリスクがあるのは皆同じですよね？
そこに大きな差は無いですと言っています

日本は過酷？　
今時の家は全館空調やエアコン等、冬場はめちゃくちゃ乾燥しますよ？
恐らく夏場の湿気を吹き飛ばすくらいにね
北海道や東北では欧州トウヒ生育されているのご存知無いのですか？
日本でもホワイトウッドは生育できます。
たしかに一年中高温多湿とかならわかりますが多少の差はあれど日本でも育つレベルの樹種で危険と言い張るのは大袈裟過ぎますね

＞問題がある中で少しでも耐久性を上げるにはと言う考察なのではないですか？

その通りですよわかってるじゃないですか
樹種関係無くリスクはあるのですから耐久性上げるために劣化対策が取られているのではないですか？

[18018: 通りがかりさん]

>>18017
だからリスクがあるのは皆同じですよね？
>>18015です。
同じリスクでは有りません差が有ります。
ホワイトウッドは劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事です。

[18019: 通りがかりさん]

>>18015です。
＞冬場はめちゃくちゃ乾燥しますよ？
外気の絶対湿度が低いからです。
室内で加湿されますから壁内結露リスクは高くなります。

[18020: 匿名さん]

通りがかりさん

＞劣る材ですから劣る事を隠す事は犯罪行為です、知らない人を騙す事です

あまりにもレベルが低すぎて…
住宅において比べれば劣るものなどいくらでも存在します
それをその都度いちいち全て説明責任があるのですか？
聞かれれば皆答えるでしょう
「騙す」を辞書で調べましょう
仕様書に桧とあるのに杉だった
これが騙し、詐欺です
わかりますか？

＞壁内結露

被害報告など右肩下がりで今はほとんど無いことをご存知無いようで笑
時代の流れに追従しましょうね

[18021: 通りがかりさん]

>>18015です。
参考
透湿抵抗は室内側を高く、外気側を低くするのが理想です。
ツーバイは外気側に透湿抵抗の高い構造用合板で囲うために室内側の気密施工が甘いと壁内結露になり易いです。
ツーバイがカビ易く、劣る材の合板ですから腐り易い要因です。

[18022: 通りがかりさん]

>>18020
＞住宅において比べれば劣るものなどいくらでも存在します
＞それをその都度いちいち全て説明責任があるのですか？
住宅に限らず他人に害を及ぼす可能性が有る時は説明すべきです。

＞被害報告など・・・ほとんど無い
ゼロでは無い、当事者は100％になります。

騙す
うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせる。ごまかしてそれを信用させる。あざむく。

ホワイトウッドは問題無いと言い張って>>18020は他人を騙してます。

[18023: 匿名さん]

未だにツーバイがカビるとか言ってる人いるんだね。
これはツーバイが日本に入ってきた頃に流されれた話だよ。
本当に腐るのなら大震災で倒壊しまくっているはずだろ？

だが現実は阪神淡路、東日本、熊本の震災でツーバイの優秀さは証明されてる。
そしてツーバイは大震災の度にエリア内の全棟を調査して、報告書として国や研究機関に報告しているからね。

国土交通省の調査報告書でも在来よりツーバイの方が腐朽発生率が低いのが証明されてるんだよ。

[18024: 匿名さん]

通りがかりさん

害を及ぼすことは全て説明責任がある
聞いたことありません
嘘もついていません

あなたの言い分は木材全てに言えることです
ホワイトウッドに限ったことではありません

言葉づかいに気をつけましょう
ホワイトウッドは問題無い?
ホワイトウッドでも問題無い○

そして問題無いは私独自の見解のはずでは？
独自の価値観と私言いましたよね？
何故騙すことになるのでしょう？
心配になって自称被害者に詳細聞いたのはつい最近ですよ？
答えてくれませんでしたがね笑

[18025: 匿名さん]

通りがかりさん

ゼロではない
当事者は100%

ではゼロにできるのでしょうか？

これでは世の中何も成立しませんよ笑
よっぽど社会経験が著しい方と思える